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La Olla Colectiva: Recetas para que las comunidades conozcan, usen y transformen el derecho | Podcast | Sobre el Episodio 5 – Vagabundos al poder (con CHREAA y SALC, Malaui)

Este episodio también está disponible en inglés.

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SOBRE EL EPISODIO

El 27 de marzo de 2018, tres hombres fueron detenidos durante una redada policial en el distrito de Kasungu, Malawi. Esa misma noche, los tres fueron encarcelados y condenados por ser considerados “vagos y maleantes”. Lo que siguió no fue solo una lucha por derogar una ley de la época colonial, sino también el esfuerzo de una comunidad por transformar una idea profundamente arraigada en la sociedad: que ser pobre es ser un criminal.

En este episodio, el último de la temporada, vamos a las calles de Malaui, donde algunas comunidades enfrentan violencia policial a diario. Acompañamos a dos organizaciones, el Center for Human Rights Education, Advice and Assistance (CHREAA) y el Southern Africa Litigation Centre (SALC). Estas organizaciones están fortaleciendo el poder comunitario entre las poblaciones más marginadas, no solo para poner fin al abuso policial, sino también para transformar la relación entre la policía y la ciudadanía hacia una basada en la dignidad y el respeto.

Un agradecimiento especial a Anneke Meerkotter de SALC y a Ruth Kaima de CHREAA.

Edición en español: Daniela Zamora es la anfitriona de esta edición, adaptada al español en colaboración con Luciana Berocich y Marta Almela.

Podcast original: A Common Pot, producido en inglés por Jackie Sofia y presentado por Poorvi Chitalkar.

La Olla Colectiva: Recetas para que las comunidades conozcan, usen y transformen el derecho es una producción conjunta de Namati y la Grassroots Justice Network. Este proyecto no habría sido posible sin el apoyo del Centro Internacional de Investigaciones para el Desarrollo (IDRC) y Global Affairs Canada.

Sigue a la Grassroots Justice Network en Twitter, Facebook y YouTube @grassrootsjn, y comparte tus reflexiones escribiéndonos a community@namati.org.

NOTAS DEL EPISODIO

• 03:17 Southern Africa Litigation Centre (SALC)
• 03:36 Centro de Educación, Asesoría y Asistencia en Derechos Humanos (CHREAA)
• 07:23 La Ley de Vagancia de 1824 del Reino Unido
• 07:00 Rechazar el legado colonial de leyes discriminatorias (Open Global Rights – 6 de junio de 2023)
• 07:00 De Nyasalandia a Malaui
• 07:00-08:00 Impugnando la constitucionalidad de las redadas policiales en Malaui
• 10:00 Tribunal declara inconstitucionales las redadas policiales
• 16:00-17:00 “Street Connected Children Cry” – (El llamado de los niños y niñas que viven en la calle)
• 30:00 Grassroots Justice Network
• 33:00 Nsima
• 34:00 Chambo

TRANSCRIPCIÓN

La Olla Colectiva: Recetas para que las comunidades conozcan, usen y transformen el derecho

Episodio 5:Vagabundos al poder (con CHREAA y SALC, Malaui)

Episodio 5_Vagabundos al poder_La Olla Colectiva

 

Daniela Zamora, presentadora: [00:00:00] Un aviso antes de empezar: este episodio contiene menciones de abuso sexual, violación y abuso infantil. Es 27 de marzo de 2018, son alrededor de las 23:00 de la noche en el distrito de Kasungu en Malaui. Aunque ya es tarde, hay gente en la calle. Un hombre llamado Sikweya vende kebabs de pescado en la esquina. Desde uno de los bares cercanos suena música y un joven, Henry, está haciendo de DJ. Un poco más lejos, otro hombre, Ishmael, toma algo tranquilo, sin meterse con nadie. De pronto, la calma se rompe. Llega la policía. Detienen a los tres hombres y los arrestan. Ellos preguntan por qué, pero no obtienen respuesta. A la mañana siguiente, Henry, Ishmael y Sikweya son llevados ante la Corte. Allí se les acusa y se les condena por el delito de ser “vagos y maleantes”. En este episodio, el último de la temporada, nos vamos a las calles de Malaui, donde algunas comunidades se enfrentan a la brutalidad policial diariamente. Vamos a seguir de cerca el trabajo de dos organizaciones de justicia comunitaria: el Centro de Educación, Asesoría y Asistencia de Derechos Humanos y el Centro de Litigio para África del Sur. Estas dos organizaciones están construyendo poder comunitario entre trabajadoras sexuales, comerciantes informales, niñas y niños en situación de calle y otros grupos. Su objetivo no es solo poner fin a los abusos policiales, sino transformar la relación entre la policía y la ciudadanía en una relación basada en la dignidad y el respeto. Te saluda Daniela Zamora. Quédate con nosotras. Bienvenidas, bienvenidos y bienvenidas a la olla colectiva. Un podcast en el que exploramos historias, estrategias y recetas para avanzar hacia la justicia social y generar cambios estructurales en diversos rincones del mundo. Solo una nota aclaratoria antes de continuar con nuestra historia. Este episodio es la versión en español de un episodio original en inglés de nuestro podcast “A Common Pot”, producido por Poorvi Chitalkar. En este episodio, las voces de las y los invitados originales serán dobladas al español. Los tres hombres arrestados en marzo de 2018 fueron víctimas de lo que se conoce como una redada policial. 

Anneke Meerkotter, SALC: [00:02:46] En pocas palabras, en estas redadas, o bien la policía llega y “barre” a las “personas indeseables” de la calle como una escoba o cae en picado sobre ellas como un águila. La idea detrás de esto es que el trabajo de la policía no es prevenir el delito, sino deshacerse de la gente que, según ellos, son indeseables en la sociedad. 

Daniela Zamora, presentadora: [00:03:08] Escuchamos a Anneke Meerkotter. 

Anneke Meerkotter, SALC: [00:03:11] Me llamo Anneke y soy la directora del Centro de Litigio para África del Sur, mejor conocido como SALC. Tenemos sede en Johannesburgo y trabajamos en toda África del Sur y compartimos una oficina con CHREAA en Malaui. 

Daniela Zamora, presentadora: [00:03:25] Y esta es Ruth Kaima. 

Ruth Kaima, CHREAA: [00:03:28] Soy Ruth Kaima de Malaui y trabajo con una organización que se llama Centro de Educación, Asesoría y Asistencia en Derechos Humanos, mejor conocido como CHREAA. Trabajo como responsable de programas y litigación. 

Daniela Zamora, presentadora: [00:03:41] Juntas, CHREAA y SALC trabajan de cerca con comunidades vulnerables usadas en todo Malaui, desde trabajadoras sexuales y comunidades LGBTQ+ hasta comerciantes informales y niñas y niños en situación de calle. Combaten prácticas policiales injustas y abusivas a las que estas comunidades se enfrentan a diario, incluidas las redadas policiales. 

Anneke Meerkotter, SALC: [00:04:06] La policía utiliza de alguna manera el derecho constantemente para atacar a gente pobre y en eso exactamente ha consistido el trabajo de CHREAA y SALC, intentar mostrar cómo el derecho penal, las prácticas policiales y todo el sistema judicial está creado para atacar a las personas pobres por actos, por lo que a los ricos jamás se les acusaría y por actos que los mismos policías saben que nunca podrían utilizar para acusar a nadie. 

Daniela Zamora, presentadora: [00:04:36] Las redadas se viven de manera distinta para cada comunidad. En Malaui, aun cuando el trabajo sexual es legal, la policía sigue teniendo en la mira a las trabajadoras sexuales, sometiéndolas a operativos y detenciones arbitrarias. 

Ruth Kaima, CHREAA: [00:04:52] Digamos que la policía decide hacer redadas en pensiones, pero no va a saber que la policía vaya a un hotel o a un establecimiento de lujo. Lo más probable es que se dirijan a una pensión porque saben que es un lugar para personas de clase baja. Esto significa básicamente que irrumpen en las habitaciones de la gente, invaden su intimidad y literalmente se llevan a todo el mundo que encuentran ahí. Detienen a todas las trabajadoras sexuales y se las llevan a la comisaría. 

Daniela Zamora, presentadora: [00:05:19] Si eres una trabajadora sexual y te han arrestado, estas son tus opciones. 

Ruth Kaima, CHREAA: [00:05:26] Si tenés dinero, tenés la posibilidad de “rescatarte”. Quienes tienen dinero van a la policía. Quienes no lo tienen enfrentan dos opciones igualmente injustas: pagar “en especie”, lo que puede significar acostarse con los policías por la fuerza para ser liberadas, en esencia, ser violadas o quedarse en la comisaría hasta una semana. 

Daniela Zamora, presentadora: [00:05:50] En el caso de las personas que comercian en la informalidad, la policía suele llevárselas y confiscar todo lo que tengan. Incluso las niñas y niños que viven en situación de calle. Son blanco de estos operativos. Ruth y Anneke llevan más de 13 años acompañando a estas comunidades. Su compromiso no solo es constante, sino también es profundo. 

Ruth Kaima, CHREAA: [00:06:12] Cuando me uní a CHREAA, la mayor parte del trabajo que hacíamos era ayudar a personas en prisión y a quienes estaban dentro del sistema de justicia penal. Y lo que más me sorprendió fue que la mayoría de la gente con la que trabajábamos era muy pobre y no tenía acceso a representación, asesoría o asistencia jurídica a no ser que fuera a través de promotores jurídicos. Eso fue lo que me impulsó a seguir mi carrera legal, no solo para dar información, sino para brindar asistencia completa, representación legal. 

Cinta de archivo [00:06:54] Cinta de archivo de medios internacionales reportando el apartheid.

Anneke Meerkotter, SALC: [00:06:57]  Tengo que reconocer a mis padres. Crecí durante el apartheid en Sudáfrica y ellos estaban en la lucha. Eran muy activos como hijas e hijos, crecimos muy conscientes de nuestro privilegio y de las injusticias en la sociedad. 

Cinta de archivo [00:07:16] Cinta de archivo de medios internacionales reportando el apartheid.

Anneke Meerkotter, SALC: [00:07:17] Si observas las antiguas colonias británicas y hay muchas en África, todas ellas adoptaron la llamada Ley de Vagancia del Reino Unido de 1824. Para ser sincera, había leyes similares de vagancia en las colonias francesas y portuguesas de toda África. Así que básicamente, toda África tenía leyes de vagancia. Estas leyes buscan criminalizar a toda aquella persona que se encuentra en un lugar en el que no debería de estar. 

Cinta de archivo [00:07:48] Cinta de archivo de medios internacionales reportando las protestas en contra del apartheid.

Daniela Zamora, presentadora: [00:07:57] El 6 de julio de 1964, lo que bajo el dominio británico era conocido como el Nyasaland declaró su independencia como Malaui. Pero 60 años después, el colonialismo sigue presente en forma de leyes antiguas y prácticas de las instituciones del Estado. 

Anneke Meerkotter, SALC: [00:08:14] En la etapa postcolonial, estas leyes siguieron aplicándose por la policía. Y la razón es que son tan ambiguas que permiten cualquier cosa. 

Daniela Zamora, presentadora: [00:08:24] Pero avancemos hasta 2018, a la historia de los tres hombres con los que comenzamos este episodio: Henry, Ishmael y Sikweya. 

Anneke Meerkotter, SALC: [00:08:35] En este caso en concreto, la policía arrestó a tres jóvenes junto a otras personas esa misma tarde como parte de una redada, y fueron acusados de lo que se conoce como “vagos y maleantes”. Ese delito era básicamente haber sido encontrados en un lugar en el que había una sospecha razonable de que tuvieran una intención delictiva. Ninguno de ellos estaba ahí con fines ilícitos. Simplemente estaban haciendo lo que iban a hacer esa tarde. Todo normal, nada deshonesto ni nada parecido. Y cuando CHREAA los encontró en la comisaría, intentó asegurarse de que sus casos avanzaran, lo que eventualmente llevó a presentar una demanda constitucional. 

Daniela Zamora, presentadora: [00:09:17] La demanda constitucional que CHREAA y SALC presentaron tenía dos partes. Primero, impugnaba el delito de “vagos y maleantes”. Segundo, impugnaba la práctica de las redadas: las detenciones masivas sin causa probable. 

Anneke Meerkotter, SALC: [00:09:33] Arrestaban gente al azar en lugares diferentes a lo largo de la noche y al día siguiente los llevaban a la Corte para que se declararan bajo un mismo delito en conjunto. Así que en términos de procedimientos penales, eso es completamente ilegal. Pero ocurre porque se trata de personas pobres, sin representación legal, que no van a oponerse. 

Daniela Zamora, presentadora: [00:09:58] Este caso tenía todos los elementos para convertirse en un hito en Malaui. 

Ruth Kaima, CHREAA: [00:10:04] Este caso supuso un inmenso avance no solo para estas personas que eran las principales víctimas, sino para toda la sociedad Malauí. Fue la primera vez que se prestó atención a las voces de estos grupos marginalizados. La Corte fue durísima respecto a los niveles de abuso policial y a la frecuencia con que la policía realiza arrestos sin respetar la ley. 

Daniela Zamora, presentadora: [00:10:28] El 8 de noviembre de 2022, cuatro años después de que los tres hombres fueran arrestados, el Tribunal Superior falló que las detenciones masivas eran anticonstitucionales. Le dio al Parlamento dos años para reformar las leyes de vagancia y cualquier otra ley aplicada de forma similar. Fue una gran victoria. 

Cinta de archivo [00:10:50] La abogada de los demandantes del Southern Africa Litigation Centre expresó su alegría, añadiendo que los derechos de la gente se deben respetar a cualquier precio. 

Chikondi Chijozi, SALC [00:10:55]  El tribunal ha declarado que la práctica de las redadas de la policía es inconstitucional y que viola los derechos humanos.

Daniela Zamora, presentadora: [00:11:04] Escuchamos la reacción a una victoria histórica en los tribunales que reconoce que las redadas policiales son inconstitucionales y que violan los derechos humanos. Sin embargo, Henry, Ishmael y Sikweya no llegaron a ver esta victoria. 

Anneke Meerkotter, SALC: [00:11:22] La parte triste es que los hombres implicados murieron por distintas causas antes de que saliera la sentencia. 

Ruth Kaima, CHREAA: [00:11:29] Así que no llegaron a experimentar o sentir lo que es lograr justicia ahora que había llegado. Creo que es una de esas tristes realidades que muestra que cuando la justicia se retrasa demasiado, es casi como negar justicia, especialmente a los grupos vulnerables usados. 

Daniela Zamora, presentadora: [00:11:46] En el mundo de la justicia comunitaria, una sentencia judicial rara vez marca el final de la historia. Más bien suele ser el comienzo. En este caso, las comunidades tenían ahora una nueva tarea: asegurarse de que el Parlamento modificara las leyes tal como lo había ordenado el tribunal. Y una vez hecho eso, vigilar que las leyes realmente se cumplieran. Pero mientras tanto, los abusos policiales contra grupos marginalizados seguían ocurriendo. Uno de esos casos llegó hasta Ruth gracias al trabajo de una promotora jurídica llamada Grace. 

Ruth Kaima, CHREAA: [00:12:25]  Grace es una mujer muy energética. Si le preguntas qué es lo que la motivó a dedicarse a este trabajo, a acompañar niños y niñas en situación de calle, cuenta que en la Iglesia católica a la que asistía participaba en un programa de servicio comunitario. Hacían labores de caridad y fue ahí donde se encontró por primera vez con algunos de estos niños. Dice que algo se encendió en ella. Con el tiempo, los niños comenzaron a verla como una tía, como la única persona en quien podían confiar y que realmente podía ayudarlos. 

Daniela Zamora, presentadora: [00:12:59] Las niñas y niños le contaron a Grace que había un oficial que abusaba sexualmente de ellos. CHREAA se hizo cargo del caso, pero temían que la policía no hiciera lo suficiente para responsabilizar a uno de los suyos. Así que acudieron a la fiscalía. El fiscal presentó cargos contra el oficial de policía, pero el caso estuvo parado durante un año. Por lo que CHREAA decidió cambiar de estrategia. Ayudaron a los niños en situación de calle a presentar una denuncia ante la Comisión Independiente de Denuncias por sus siglas en inglés ICC. La ICC se creó en Malaui en 2020 para tramitar las denuncias de la gente contra oficiales de la policía y fortalecer la rendición de cuentas. 

Ruth Kaima, CHREAA: [00:13:44] Ellas exigieron que se arrestara al oficial de policía. Lo arrestaron y el caso empezó a avanzar en los tribunales. Pero claro, al ser niñas y niños que viven o trabajan en la calle, estaban en una situación muy vulnerable. Creo que hemos aprendido a veces por las malas que en ciertas ocasiones el empoderamiento jurídico también exacerba las represalias por parte de algunos actores del Estado. 

Daniela Zamora, presentadora: [00:14:07] CHREAA, por lo tanto, reubicó a esos niños en un refugio para protegerlos de potenciales peligros. El refugio protegió a los niños, pero no a Grace. 

Ruth Kaima, CHREAA: [00:14:17] De alguna manera, el oficial de policía que estaba siendo juzgado consiguió salir bajo fianza. 

Daniela Zamora, presentadora: [00:14:23] Y una vez en libertad bajo fianza, comenzó a perseguir a Grace. Investigó dónde vivía, a qué se dedicaba o qué lugares frecuentaba en la ciudad. 

Ruth Kaima, CHREAA: [00:14:34] Todo esto la tenía bastante traumatizada. Cuando fue acosada por el agresor, el oficial de policía, eso la afectó profundamente. Así que decidió mantener un perfil bajo, decir como: “bueno, creo que tengo que pasar desapercibida”. Lo que nos pareció comprensible. Pero no solo le afectó a ella. También era una persona en quien los niños y niñas en situación de calle confiaban muchísimo. Y como si eso no fuera suficiente, el caso en los tribunales se fue alargando y alargando. 

Daniela Zamora, presentadora: [00:15:04] Al cabo de un año los niños comenzaron a inquietarse. Estaban acostumbrados a la calle, a moverse con libertad, no a permanecer encerrados en una casa, por más segura que fuera. Poco a poco, muchos comenzaron a alejarse del refugio. Ruth y su equipo necesitaban encontrar una forma de mantener vivo aquel impulso inicial.

Ruth Kaima, CHREAA: [00:15:27] Volvimos a empezar de cero y comenzamos a hablar con estos niños para decirles: “Miremos hacia atrás uno o dos años, ¿cómo era la situación entonces?” Y ellos respondieron: “No teníamos esperanza. No había manera de lograr nada.” Entonces respondimos: “Pero ahora, al menos logramos que un oficial esté arrestado. Sí, el proceso está tardando, pero está arrestado y respondiendo por sus delitos”. 

Daniela Zamora, presentadora: [00:15:52] La Comisión de Denuncias logró que un policía fuera responsabilizado y arrestado por este caso. Pero no es una solución perfecta. La falta de fondos y personal provoca demoras interminables y deja a muchas personas atrapadas en el limbo. 

Anneke Meerkotter, SALC: [00:16:08] Y parte del trabajo es en realidad luchar por que estos organismos tengan un mayor apoyo por parte del Parlamento para que sean capaces de responder a las solicitudes perfectamente aceptables de las comunidades marginalizadas, para que así estas mismas comunidades puedan confiar en ellos para denunciar estos casos. Creo que cuando una persona marginalizada que vive abusos extremos y condiciones de vida durísimas, reúne el coraje y la energía para acercarse a una institución y denunciar a un policía, está haciendo un esfuerzo enorme y si esa institución no responde, no solo le falla a esa persona, le falla la democracia misma. 

Daniela Zamora, presentadora: [00:16:49] CHREAA y SALC aprendieron que para transformar la relación con la policía hay que saber cuándo confrontarlas y cuándo construir juntos. Cuando la policía comete abusos, recurren a todo el peso de la ley para exigir rendición de cuentas y aumentar la presión pública. Por ejemplo, en el caso de las y los niños en situación de calle, desde CHREAA y SALC se aliaron con medios de comunicación para publicar la historia y generar indignación social hacia la ICC. Pero denunciar a los oficiales cuando cometían abusos no siempre daba la sensación de estar ganando la batalla. CHREAA y SALC necesitaban encontrar una manera de mejorar la relación entre la comunidad y la policía y de prevenir esos abusos de raíz. Mientras tanto, en Blantyre en la misma comisaría de donde provenía el agresor, otro oficial comenzó a acercarse de una forma distinta, dialogando directamente con las niñas y niños en situación de calle. 

Ruth Kaima, CHREAA: [00:17:49] Esto es algo que no había pasado antes. Las niñas y niños por lo menos podían decir: “Bueno, sabemos que en la comisaría si logramos hablar con la persona a cargo, con el jefe, a veces ellos sí nos escuchan.” 

Daniela Zamora, presentadora: [00:18:02] Transformar una relación donde la confianza se ha erosionado por completo no es fácil. Pero este hecho suponía un rayo de esperanza. Con la gente adecuada, quizá sea posible. Para CHREAA y SALC fue una motivación y aprovecharon el momento. 

Ruth Kaima, CHREAA: [00:18:22] Una de las principales estrategias que usamos al interactuar con el Estado, por ejemplo, con la policía, es procurar no llegar directamente a decirles “Ustedes están equivocados”. Sí, lo están, pero tratamos de acercarnos desde otro lugar, buscando el diálogo y diciendo: “De acuerdo, ¿cómo podemos trabajar juntos en esto?”. 

Daniela Zamora, presentadora: [00:18:42] Con este nuevo enfoque, CHREAA y SALC comenzaron a ver un cambio en las relaciones con la policía. En vez de estar siempre en bandos opuestos, comenzaron a hablar de esta. 

Ruth Kaima, CHREAA: [00:18:54] Esta vez fuimos y les dijimos: “Siempre estamos encima de ustedes, la policía hace esto y aquello, pero nunca nos detenemos a escuchar cuáles son sus problemas y cuáles son sus retos”. Por ejemplo, durante el COVID, un agente me dijo: “Sabemos que se asignó dinero para patrullas, pero no llegó a las y los oficiales de bajo rango que hacen el trabajo. Estamos frustrados y descargamos esa frustración arrestando gente”. 

Daniela Zamora, presentadora: [00:19:19] También se preguntaban qué pasaría si la policía y los miembros de la comunidad hablaran y se escucharan mutuamente. Así que lo intentaron con las trabajadoras sexuales.

Ruth Kaima, CHREAA: [00:19:30] De hecho, empezamos un diálogo diciendo algo como “No tienen que ver a las trabajadoras sexuales solo como personas a las que pueden perseguir o como un grupo que siempre está cometiendo actos ilegales. También pueden trabajar con ellas”. Y eso realmente ha funcionado, especialmente en el distrito de Dedza, donde la policía y las lideresas, las trabajadoras sexuales, trabajan conjuntamente. A veces ellas mismas proporcionan información, actúan como informantes cuando saben que se está cometiendo un delito o que se va a cometer. En ese contexto, la policía se ha mostrado un poco más abierta. 

Daniela Zamora, presentadora: [00:20:05] CHREAA y SALC comprendieron que el papel de aliadas y aliados individuales dentro de un sistema es fundamental. Incluso cuando las instituciones en general no responden, una sola persona dentro de ellas puede marcar la diferencia. Ese vínculo puede abrir espacios de diálogo y generar comprensión entre agentes y comunidades vulnerabilizadas. Esas relaciones no surgen de la noche a la mañana, requieren tiempo, constancia y cuidado. Por eso CHREAA y SALC han apostado por un enfoque a largo plazo, construyendo poco a poco la confianza necesaria para transformar esas dinámicas desde adentro. 

Ruth Kaima, CHREAA: [00:20:47] Generalmente, cuando van a esa comisaría lo primero que se encuentran es un oficial de bajo rango en la recepción. Así que es muy importante crear esa relación con ese agente. Una estrategia que usamos cuando trabajamos con la policía es dejar muy claro que se trata de trabajo. Un trabajo estrictamente profesional. Así que si voy a hablar con voz para dar seguimiento a un caso, no te estoy atacando como persona, te estoy cuestionando en tu rol de oficial y a la policía como institución, porque hoy ese agente puede que tenga un rango bajo, pero dentro de dos o tres años tal vez le hayan ascendido en diez años, quizás esté en la oficina regional. Y puede que quizás algún día llegue a ser inspector general de la Policía. Son relaciones que tienden a crecer con el tiempo. Y una vez que han crecido, aprovechamos esas relaciones. Pero lo más importante es que siempre que necesiten nuestra ayuda, también nos aseguramos de estar ahí. Cuando la policía hace algo que es muy positivo, hacemos tanto ruido como cuando pedimos cuentas. Ese equilibrio sostiene la relación. 

Daniela Zamora, presentadora: [00:21:53] Suena bien cuando funciona. Pero hay momentos en que la tensión sale a la superficie. Ruth recuerda cómo pensaron que tenían un aliado en un puesto alto de la policía y resultó ser algo muy distinto. 

Ruth Kaima, CHREAA: [00:22:07] Aunque por lo general era nuestro aliado cuando se trataba de algunos grupos específicos de las comunidades con las que trabajamos, como por ejemplo, con los niños en situación de calle, resultó ser todo lo contrario. Nos decía a la cara “siempre que se trate de niños en situación de calle y les puedo asegurar lo siguiente: nunca voy a dejar de arrestarlos. Nunca dejaré de ordenar a mis agentes que los arresten. Son delincuentes y están aterrorizando nuestras ciudades”. Y estamos hablando de una persona con formación a favor de los derechos humanos. A veces hay que evaluar y retirarse. 

Daniela Zamora, presentadora: [00:22:43] Así que ¿cuál es el impacto? ¿funciona? CHREAA y SALC han estado intentando hacerse una idea del impacto de su trabajo en estas comunidades. 

Ruth Kaima, CHREAA: [00:22:55] Para mí, uno de los mayores impactos que ha salido de esto es el empoderamiento real que han adquirido los grupos con los que hemos estado trabajando. Te comparto un ejemplo de lo que ha pasado en Dedza, donde las trabajadoras sexuales se han empoderado. Si una trabajadora sexual es arrestada, por ejemplo, en Dedza, otra trabajadora sexual es capaz de ir a la comisaría y preguntar por qué ha sido arrestada su amiga o incluso si ella misma ha sido arrestada ser capaz de decir “¿Por qué he sido arrestada? ¿De qué delito se me acusa?” Por lo general, la policía y lo que se da cuenta es que esa trabajadora sexual conoce sus derechos. Sabe que no puede arrestarla sin ninguna razón y retenerla en una celda durante mucho tiempo. La mayoría de las veces, la policía o bien las libera directamente o se asegura de que se facilite la liberación de esas trabajadoras sexuales. 

Daniela Zamora, presentadora: [00:23:53] El empoderamiento que describen Rudy y Anneke no se produce sólo a nivel individual. Están viendo cómo el empoderamiento se da de manera colectiva en las comunidades. 

Anneke Meerkotter, SALC: [00:24:03] Se trata de que las comunidades desarrollen ese sentido de activismo y solidaridad social que les permita levantarse unas a otras cuando algo sucede, y no sólo por sí mismas. Y eso se nota en los grupos, en la forma en la que se acompañan, en cómo han estado ahí unas para otras en momentos de crisis. 

Daniela Zamora, presentadora: [00:24:24] Para Ruth, un gran logro reciente fue que integrantes de estas comunidades que luchan contra el abuso policial ahora están en espacios de toma de decisiones. 

Cinta de archivo [00:24:35] Habla Loretta Simbeye, directora ejecutiva, Mwanza Cross Border Sex Workers y organización de la comunidad LGBTQ

Ruth Kaima, CHREAA: [00:24:43] Un hecho reciente que realmente me sorprendió fue la última interacción que tuvimos con las trabajadoras sexuales y las comunidades LGBT de uno de los distritos, Mwanza, cuando de hecho descubrimos que tienen una representación en el comité ejecutivo del distrito. Ese es el nivel más alto en la administración del distrito. Por eso tener representantes en el comité de todos los sectores importantes: salud, educación, líderes locales, todo el mundo está ahí. Ahí es donde se toman las decisiones y la representante y las trabajadoras sexuales están en ese comité. Para mí fue “Guau, esto es muy importante”. Así que no es solo de que tengan acceso, por ejemplo, a la policía, sino de que sean reconocidas a nivel de distrito. Para mí es súper importante. Es una gran victoria. Ese creo que fue uno de los mayores puntos de inflexión que puedo recordar. 

Daniela Zamora, presentadora: [00:25:38] Aunque el empoderamiento jurídico ha supuesto un gran impacto sobre el poder de la comunidad. ¿Qué sucede con la policía? ¿Ha cambiado su comportamiento?

Ruth Kaima, CHREAA: [00:25:49] Supongo que la respuesta es sí y no, dependiendo de la situación y el tipo de agentes de policía con los que tengas que tratar. 

Anneke Meerkotter, SALC: [00:25:59] Lo que hemos visto que funciona con más éxito frente a un enfoque más hostil o un enfoque en el que solo nos quejábamos es construir relaciones. Y puede que sea mucho más duro, pero la investigación ha demostrado que es mucho más efectivo a la hora de provocar un cambio a nivel local. 

Ruth Kaima, CHREAA: [00:26:18] La última vez que tuvimos un encuentro con niños en situación de calle, fueron capaces de decir: “por más que sigamos enfrentándonos a abusos por parte de la policía, al menos ahora sabemos que hay algunos policías buenos, especialmente entre los mandos altos”. A veces los problemas vienen de oficiales de bajo rango, pero al menos fueron capaces de decir: “ahora sabemos que importamos”. 

Daniela Zamora, presentadora: [00:26:42] Ha habido éxitos, pero el trabajo necesario para lograrlos lleva tiempo y las comunidades deben sumar esta lucha por la justicia a su lucha diaria por sobrevivir. 

Anneke Meerkotter, SALC: [00:26:54] Todos los grupos con los que trabajamos han normalizado la violencia. Para muchas personas lo más urgente es poder llevar comida a la mesa. Si las arrestan en el camino o si sufren abusos por parte de la policía, no es que no quieran denunciarlo, sino que hacerlo les quita tiempo para trabajar y generar ingresos. Incluso asistir a una reunión colectiva implica dejar de ganar dinero. Y para mí la pregunta es: ¿Cómo logramos que los mecanismos de denuncia comprendan esas decisiones cotidianas que la gente tiene que tomar? ¿Cómo hacemos que sean más accesibles, más ágiles y realmente respondan a esas realidades? 

Daniela Zamora, presentadora: [00:27:37] En esta serie de podcast hemos escuchado una y otra vez cómo las comunidades luchan contra viento y marea cuando el proceso es largo y los desafíos abrumadores. Sienten frustración y a veces pierden la esperanza. Hemos escuchado también cómo organizadoras comunitarias y activistas luchan por encontrar maneras de sostener la participación de las comunidades. Pero, ¿qué pasa con esas activistas? Le preguntamos a Ruth si se cansa. Hizo una larga pausa antes de responder. 

Ruth Kaima, CHREAA: [00:28:12]  No es solo un trabajo. En realidad estás tratando con el sustento y todas las fuentes de supervivencia de la gente. Realmente te afecta, especialmente cuando les das esperanza, cuando las acompañás, les das a conocer las vías que hay y a veces esas vías no funcionan y vuelven con vos. Realmente duele. O a veces cuando das toda la ayuda que podés y no es lo que necesitan. Como el ejemplo de los comerciantes informales que les seguimos diciendo: “su interés es conseguir recuperar el dinero, que les devuelvan su capital y su mercancía”. Pero eso es algo que no somos capaces de hacer. Realmente nos afecta y a veces nos agotamos. Hemos aprendido a parar de vez en cuando a decir creo que hay que tomarse un segundo, frenar un poco. Y creo que esos momentos de pausa también nos ayudan a recuperarnos y a recomponernos y a veces a tener mejores ideas o mejores estrategias con las que trabajar. Pero sí, es un trabajo duro. 

Daniela Zamora, presentadora: [00:29:10] Ruth y Anneke son parte de la Grassroots Justice Network, donde miles de defensoras y defensores de derechos de todo el mundo avanzan juntos y aprenden los unos de los otros. Esta comunidad les aporta inspiración y fuerza. 

Ruth Kaima, CHREAA: [00:29:27] Creo que el simple hecho de saber que no estás sola en esta lucha cambia mucho las cosas. A veces sentís que estás enfrentando los obstáculos por tu cuenta y luego escuchas lo que otras organizaciones viven en los contextos políticos tan difíciles en los que trabajan y aún así siguen adelante. Eso por sí solo te da fuerza y motivación para seguir luchando. Y cuando escuchás a personas que llevan años en esto y que después de tanto tiempo logran un pequeño avance, aunque sea en un solo tema, y ves cómo ese paso abre otros caminos, te das cuenta de lo valioso que es compartir y aprender de quienes también están sosteniendo esta lucha por el empoderamiento jurídico. 

Daniela Zamora, presentadora: [00:30:05] Ruth recuerda un momento en Nairobi en 2023, en que miembros de la red se reunieron para aprender del trabajo de los demás. Ruth habló con Megan, una compañera activista que trabaja con las comunidades de asentamientos informales en África Occidental.

Ruth Kaima, CHREAA: [00:30:24] Algo que me dijo es que era muy importante escuchar lo que las comunidades con las que estás trabajando realmente desean o anhelan. A veces es mucho más fácil para vos pensar que vos sabés lo que es mejor para ellos o cuál sería la solución para sus problemas. Solo cuando te sentás y los escuchás es cuando te das cuenta y decís: “Mi idea tiene sentido, pero no es lo que quieren ni el impacto que buscan”. Ahí empieza todo. Y también en asegurar que el empoderamiento quede en las propias comunidades. 

Daniela Zamora, presentadora: [00:30:59] Cuando iniciamos este podcast, queríamos descubrir recetas innovadoras para la justicia social dentro de la Grassroots Justice Network. Estrategias que están utilizando las personas que trabajan en empoderamiento jurídico para construir poder comunitario y darle voz a la gente en la toma de decisiones que afectan sus vidas. En cada historia, las activistas también han compartido recetas de comida que simbolizan la lucha y la historia y que les inspiran. Por eso, para este último episodio de la temporada teníamos que preguntarles a Anneke y Ruth por su receta preferida. 

Ruth Kaima, CHREAA: [00:31:41] Para mí sería el Nsima. El Nsima es una especie de masa a base de almidón. La mayoría de las veces el secreto para disfrutarlo, además de prepararlo bien, está en con qué lo acompañás. Por ejemplo, a mí me encantan los frijoles. Yo veo el Nsima, igual que el empoderamiento jurídico, para que sea eficaz tenés que usarlo y enseñarlo en distintas estrategias. También hay que cuidar las proporciones, porque si no lo haces, puedes terminar revictimizando a otras personas o incluso dañando la relación que justamente estás intentando construir con las instituciones del Estado. Y al mismo tiempo, así como el Nsima depende de con qué lo sirvas, el empoderamiento jurídico también depende de encontrar los aliados adecuados, porque si los tenés, el empoderamiento jurídico igual que el Nsima bien preparado puede ser un verdadero éxito. 

Anneke Meerkotter, SALC: [00:32:38] Si preguntas qué comer en Malaui te dirán: “¿Ya probaste el chambo?” Es un pescado con tantas espinas que disfrutarlo, llegar a la parte con la carne requiere paciencia. Es un poco como la vida en Malaui y en concreto como el trabajo que las organizaciones comunitarias y los activistas hacen con la policía. Es difícil, pero si logras un diálogo fructífero, disfrutarás la carne: relaciones provechosas, cohesión y entendimiento. Solo no te tragues una espina. 

Daniela Zamora, presentadora: [00:33:24] Este episodio en español fue conducido por mí, Daniela Zamora, con el apoyo de Luciana Bercovich y Marta Almela. Este episodio contó con el doblaje de voces en español de Romina Del Sordo y Emilia López. El episodio original fue producido por Poorvi Chitalkar, con Jackie Sofia como directora de producción. El diseño de sonido estuvo a cargo de Mohamad Khreizat y Andrés Pacheco-Girón. El apoyo editorial estuvo a cargo del equipo de comunicaciones de Namati y también hemos tenido el apoyo de Anuradha Joshi y Catalina Marino. Un agradecimiento enorme a Anneke Meerkotter de SALC y a Ruth Kaima de CHREAA por compartir su historia. Este proyecto no habría sido posible sin el apoyo del Centro Internacional de Investigaciones para el Desarrollo Idearse y Global Affairs Canada. Si disfrutaste este episodio, te invitamos a calificar el podcast, dejarnos una reseña y compartirlo con tus amigas y amigos. Nos encantaría escuchar lo que piensas. Tus comentarios nos ayudan a que estas historias lleguen a más personas alrededor del mundo. También suscríbete y explora otras historias de esta temporada desde Argentina, Chile, Indonesia y Kenia. “La Olla Colectiva”: Recetas para que las comunidades conozcan, usen y transformen el derecho es una producción conjunta de Namati y la Grassroots Justice Network. Para formar parte de la red y seguir nuestro trabajo visita www.grassrootsjusticenetwork.org, y encuéntranos en YouTube, X (antes Twitter) y Facebook como  @grassrootsjn.

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