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Isang Karaniwang Palayok: Mga Kuwento at Mga Recipe para sa Grassroots Justice | Podcast | Episode 1 – Ang Sayaw ft. ACIJ

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BUOD NG EPISODE

Paano pinangangalagaan ng isang pamayanan ang karapatan nitong matukoy ang sarili nitong kapalaran? Lalo na kapag ang mga desisyon ay ginagawa nang wala ang kanilang input? Sa aming unang yugto, nagsisimula kami ng isang paglalakbay upang sagutin ang tanong na ito. Nagsisimula tayo sa Argentina, kung saan ang mga komunidad ng impormal na paninirahan ay naghahabol ng upuan sa hapag upang hubugin ang mga desisyon na magpoprotekta sa kanilang mga tahanan at kapitbahayan mula sa polusyon sa kapaligiran.  

Sa daan, natuklasan namin ang maselang sayaw na kinasasangkutan ng isang grassroots justice organization, at kung ano ang kinakailangan upang magpatuloy sa kabila ng mga pagsubok. 

Espesyal na pasasalamat kay Catalina Marino at ACIJ – ang Civil Association for Equality and Justice sa Argentina. 

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IPAKITA ANG MGA NOTA

• "6 metas para villa inflamable” / “6 na Layunin para sa Villa Inflammable” (ACIJ – 2016)
• “LA VUELTA AL RÍO”/ “Ang Pagbabalik sa Ilog” (FARN documentary – 2014)
• Nasusunog: Paghihirap sa Kapaligiran sa isang Argentine Shantytown (Javier Auyero At Debora Alejandra Swistun – 2012)
• 03:05 ACIJ, ang Civil Association for Equality and Justice / Asociación Civil por la Igualdad y la Justicia at ang Karapatan sa programa ng Lungsod 
• 06:57  Dr. Andrew Napoli, CELS-FARN-Greenpeace, Supreme Court of Argentina, Beatriz Silvia Mendoza at iba pa v. National State of Argentina. Hulyo 2008. 
• 07:13 Dr. Jorge Mosset Iturraspe na nagsasalita sa ngalan ng nagsasakdal. Korte Suprema ng Argentina, Beatriz Silvia Mendoza at iba pa laban sa Pambansang Estado ng Argentina. Hulyo 2008. 
  
• 12:26 Pagsasalin: Cuerpo de Delegados (ES) / katawan ng mga delegado (EN)
  
• 12:29 Pagsasalin: Cuenca (ES) / Basin (EN)
  
• 14:31 “Ciclo de Formación para Promotores Jurídicos de Villa Inflamable 2016” / “Training Cycle para sa Mga Legal na Promoter ng Villa Inflamable 2016” (ACIJ) 
  
• 16:52 Claudia Espínola, pinuno ng komunidad, Villa Inflamable 
• 17:48 Asunsulo, Carlos. Pagpapalakas ng Katarungang Pangkapaligiran sa pamamagitan ng Legal na Pagbibigay-kapangyarihan: Mga Aral sa Pakikilahok, Pag-oorganisa, at ang Papel ng Kababaihan (Network ng Katarungan ng mga Mamamayan – 2026)
  
• 20:55 “Buenos Aires: pagdadala ng mga serbisyong pampubliko sa mga 'hindi nakikitang' mga slum” (The Guardian – 2015) Programa sa pagpapahusay ng mga iskwater
• 25:42 Ang anunsyo ng tagumpay sa pagkapangulo ni Javier Milei, BBC News (BBC News – Nobyembre 2023)
  
• 26:02 Javier Milei: “la justicia social es violent / social justice is marahas” (La Nacion – Pebrero 2024)
  
• 28:54 Legal na Pagbibigay-Kapangyarihan: Isang Landas Tungo sa Pagpapalakas at Pagpapalakas ng mga Salaysay ng Komunidad (GJN – 2026)
  
• 29:33 Ang Grassroots Justice Network 
  
• 26:53 Ang pamumuhunan ng World Bank sa "mega project" ng Riachuelo System (World Bank – Setyembre 2023)
  
• 31:58 “Katarungan Mula sa Ilalim: Legal na Pagbibigay-kapangyarihan sa Aksyon sa Buong Latin America” (GJN)

BUONG EPISODE TRANSCRIPT (Transcripción en español disponible)

["A Common Pot" intro sting]

Poorvi Chitalkar, Host [00:00:07] Ito ay "A Common Pot," isang podcast kung saan tinutuklasan namin ang mga kwento at recipe para sa katarungang panlipunan at pagbabago ng mga sistema mula sa buong mundo. 

 [00:00:31] Ano ang gagawin mo kung may ibang taong magpasya kung paano protektahan ang iyong kalusugan at kapakanan nang hindi ka kinakausap? Kung humingi ka ng malinis na kapaligiran sa pamumuhay, at ang sagot ng gobyerno ay pilitin kang umalis sa iyong tahanan, ano ang gagawin mo? Ito ang nangyari sa Matanza Riachuelo River Basin ng Argentina, isa sa mga pinakakontaminadong daluyan ng tubig sa Latin America. Noong 2010, humigit-kumulang 63,000 katao na naninirahan sa loob ng isang seksyon ng river basin ang nakatanggap ng balita na malapit na silang manirahan. Para sa marami sa kanila, ito ay dumating bilang isang kabuuang sorpresa kapag sila ay natisod sa anunsyo sa kanilang lokal na pahayagan. Dalawang taon lamang bago, noong 2008, nanalo ang parehong mga komunidad na ito sa isang malaking kaso sa korte sa Korte Suprema ng Argentina. Ang korte ay nagpasiya na ang mga epekto ng polusyon sa kanilang mga komunidad sa tabi ng river basin, na dulot ng malalaking korporasyon sa lugar, ay kailangang matugunan. Iniutos ng korte na dapat linisin ang lugar at maiwasan ang pinsala sa hinaharap. Ang desisyon ay isang bagay, ngunit kung paano ito ipapatupad at kung paano magiging kasangkot ang mga komunidad- iyon ay ganap na iba. Dahil lamang sa isang malaking desisyon ay ipinasa ng korte, hindi ito nangangahulugan na ito ay ipapatupad sa pinakamahusay na interes ng mga komunidad na pinaka-apektado. At noong 2010, dalawang taon pagkatapos ng utos ng Korte Suprema na iyon, ang mga dapat makinabang dito ay pinaalis na ngayon. Na nag-iiwan sa amin ng pagtatanong na marami kang maririnig sa buong serye. Paano pinangangalagaan ng isang pamayanan ang karapatan nitong matukoy ang sarili nitong kapalaran? Lalo na kapag ang mga desisyon ay ginagawa nang wala ang kanilang input? Sa episode ngayon, ang aming unang episode, ibinabahagi namin ang kuwento ng grassroots justice organization na ACIJ at ang kanilang trabaho para itatag at palakasin ang partisipasyon ng komunidad sa dalawang informal settlements sa Argentina: Villa Veintiuno Veinticuatro, iyon ay “Town Twenty-One to (21) Twenty-Four (24)” sa English, at Villa Inflamable, iyon ay “Inflammable Town” sa English. 

Poorvi Chitalkar, Host [00:02:43] Ito ang kwento ng tunay na gawain na nangyayari pagkatapos ng isang malaking panalo. 

Catalina Marino, ACIJ [00:02:56] Hi. Poorvi! Naku, ginulo na namin yan. [Tumawa] 

Poorvi Chitalkar, Host [00:03:01] Ito si Catalina. 

Catalina Marino, ACIJ [00:03:02] Ako si Catalina Marino. Nagtatrabaho ako sa ACIJ, The Civil Association for Equality and Justice. Ang ACIJ ay isang nonprofit na organisasyon, at ito ay, na nakatuon upang ipagtanggol ang mga karapatan para sa mas mahirap na mga grupo ng lipunan at palakasin ang demokrasya sa Argentina. 

Poorvi Chitalkar, Host [00:03:22] Ang isa sa pinakamahihirap na grupo sa Argentina ay ang mga nakatira sa mga impormal na pamayanan. Ang AC ay nagtatrabaho sa mga komunidad ng impormal na settlement ng Argentina sa loob ng higit sa 20 taon. Nagsimula ang kanilang trabaho sa Matanza Riachuelo River Basin noong 2011. 

Catalina Marino, ACIJ [00:03:37] Kaya ang river basin ay talagang malaking lugar sa Argentina, na kinabibilangan ng Buenos Aires City at 14 na iba pang munisipalidad sa lalawigan ng Buenos Aires. 

Poorvi Chitalkar, Host [00:03:47] Ayon sa World Bank, tinatayang 10% ng populasyon ng Argentina ang nakatira sa loob ng mga basin na 2000km². Iyan ay tungkol sa 4 na milyong tao. 

Catalina Marino, ACIJ [00:03:57] Sa loob ng lugar na ito, mayroon tayong halos 1600 impormal na pamayanan. Ngunit muli, ito ay isang talagang, talagang malaking lugar. Then you have some of these settlements na parang nasa tabi ng ilog o malapit talaga sa kanila, kasi ang river basin ay talagang malaki. At pagkatapos ay mayroon kang isang maliit na bahagi na nasa tabi ng ilog. Kaya tulad ng mga clarifier, parang hindi pareho ang manirahan sa river basin, na manirahan sa tabi ng ilog. Kaya ayon sa mga residente, dalawang dekada na ang nakararaan, talagang maamoy mo at makikita mo talaga ang polusyon sa ilog at araw-araw nilang inaamoy ito, lalo na dahil sa loob ng lugar, maraming industriya ang naitatag at dati nilang itinatapon ang kanilang basura sa tubig. 

Poorvi Chitalkar, Host [00:04:50] Ang dalawang komunidad na pag-uusapan natin ngayon ay ang Villa Inflamable at Villa 21-24. Ang Villa Inflamable ay nasa timog-silangang hangganan ng lungsod ng Buenos Aires. Ang katabi ay isa sa pinakamalaking petrochemical compound sa bansa. Medyo malayo pa sa labas ng bukana ng ilog ay ang Villa 21-24.

Catalina Marino, ACIJ [00:05:16] Ang Villa Inflamable ay tinatawag na “Inflamable” – “Flammable” sa English – dahil may sunog sa tabi ng ilog patungo sa daungan, tulad ng maraming dekada na ang nakalipas. At, oo, sila ay medyo nananatili sa pangalang iyon. Ang uri ng pangalan ay may negatibong konotasyon para sa ilan sa mga residente dahil naging nauugnay ito sa polusyon. 

Poorvi Chitalkar, Host [00:05:38] Sa loob ng maraming taon, ang mga tao sa impormal na paninirahan ng Villa Inflamable ay patuloy na nagkakasakit. At hindi lang trangkaso o sipon. Ang mga ito ay malubha at kung minsan ay hindi maibabalik na mga problema sa kalusugan. 

Catalina Marino, ACIJ [00:05:49] Sa loob ng health center, nagsisimula silang makilala tulad ng mataas na antas ng toluene at lead sa dugo. 

Poorvi Chitalkar, Host [00:05:56] Ang tingga ay isang nakakalason na mabigat na metal. Sumasang-ayon ang mga eksperto sa medikal at pampublikong kalusugan na walang bagay na ligtas na antas ng tingga para sa katawan ng tao. Maaari itong magdulot ng malubhang isyu sa kalusugan, lalo na sa mga bata at mga buntis na kababaihan. Maaari itong magkaroon ng hindi maibabalik na mga epekto sa neurological system. Kapag nagawa na ang pinsala, hindi na ito mababawi. At noong 2004, isang babaeng nagngangalang Beatriz Mendoza ang nagsimulang mapansin ang mga epektong ito habang siya ay nagtatrabaho sa Villa Inflamable. 

Catalina Marino, ACIJ [00:06:24] Isa siyang social worker na nagtatrabaho sa Villa Inflamable sa isang health center. At kaya Beatriz Mendoza, pinamunuan niya tulad ng isang grupo ng mga kapitbahay noong 2004, at nagsampa sila ng kaso laban sa pambansang pamahalaan at lalawigan ng Buenos Aires, at pagkatapos- at sa lungsod ng Buenos Aires at 44 na kumpanya, at nagreklamo sila tungkol sa mga pinsala. nagdusa para sa populasyon bilang resulta ng kontaminasyon ng Matanza Riachuelo River Basin. Kaya't kung paano nagsimula ang talagang malaking demanda na ito. 

 

Dr. Andrew Napoli, CELS-FARN-Greenpeace (Archival Tape) [00:06:58]El daño ambiental colectivo producido tiene claros y directos responsables, las autoridades y las industrias y actividades de servicios, si señor. 

Catalina Marino, ACIJ [00:07:05] Oo, ito ang unang kolektibong demanda para sa kontaminasyon na mayroon tayo sa bansa. 

Dr. Jorge Mosset Iturraspe sa Korte Suprema ng Argentina, rep. ang nagsasakdal (Archival Tape) [00:07:13]]La contaminación es, sin lugar a dudas, un hecho público y notorio, como lo es también la responsabilidad de los estados. 

Catalina Marino, ACIJ [00:07:25] Noong 2008, inilabas ng Korte Suprema ng Hustisya ang makasaysayang desisyon na ang estado at ang iba't ibang pamahalaan ay, tulad ng, responsable para sa pagsasagawa ng mga aksyon sa sanitasyon sa loob ng river basin. 

Poorvi Chitalkar, Host [00:07:38]  Ang huling desisyon ng korte ay nagsabi ng tatlong bagay: ang kalidad ng buhay ay kailangang mapabuti para sa mga tao sa paligid ng river basin, ang kapaligiran ay kailangang linisin at ibalik, at ang mga pinsala sa hinaharap ay kailangang pigilan. 

Catalina Marino, ACIJ [00:07:50] Oo, ito ay tulad ng makasaysayang pamumuno, dahil ito ay tulad ng pag-unawa na ang iba't ibang antas ng estado ay may pananagutan sa pagprotekta sa kapaligiran at sa mga residente. 

Poorvi Chitalkar, Host [00:08:02] Noong 2010, dalawang taon matapos ibigay ng korte ang desisyon, binasa ng mga taga-Villa Inflamable ang balita para malaman na lilipat na sila. 

Catalina Marino, ACIJ [00:08:12] Ang mga pamahalaan ay walang anumang istraktura o plano na gawin ang desisyong ito bilang participatory. Kaya kung ano ang nagsimulang mangyari, lalo na sa Villa Inflamable, ay ang impormasyon ay hindi nagmula sa opisyal- ang mga opisyal ng gobyerno ay hindi pumunta sa populasyon upang sabihin, na sila ay pinatira. Napagtanto ng mga tao na kailangan nilang lumipat, dahil sa mga pahayagan. May isang uri ng kasunduan na nagsasabing ang bawat pamilyang naninirahan sa tabi ng ilog ay dapat na muling manirahan, ilipat mula sa kanilang orihinal na tahanan dahil sa polusyon. 

Poorvi Chitalkar, Host [00:08:56] Ang mga komunidad na ang kalusugan at kagalingan ay lubhang naapektuhan ng polusyon sa lugar ay kailangan ding bumangon pa ng kanilang buhay, at sila ay inaasahang gagawin ito nang walang anumang sinasabi sa bagay na ito. Sa dalawang pamayanan, ang Villa Inflamable ang nahaharap sa resettlement ng buong komunidad. Sinubukan ng ACIJ, kasama ang mga pinuno ng komunidad at mga residente, na mangatuwiran sa mga opisyal ng lokal na pamahalaan tungkol sa Villa Inflamable. Sinubukan nilang kumbinsihin sila na ang komunidad ay karapat-dapat na magkaroon ng impormasyon tungkol sa resettlement nang maaga, at ang kanilang input ay dapat isaalang-alang sa anumang desisyon na sumusulong. Sinubukan din nilang ipaliwanag na ito ay para sa sariling kapakanan ng gobyerno, dahil maiiwasan nito ang mga komplikasyon sa resettlement mamaya. Ngunit hindi pumayag ang gobyerno. At kaya kumilos ang ACIJ laban sa lokal na pamahalaan. 

Catalina Marino, ACIJ [00:09:50] And so eventually what we did is, to- yeah, we filed a lawsuit. 

Poorvi Chitalkar, Host [00:09:55] Isa pang kaso. Oo. 

Catalina Marino, ACIJ [00:09:56] Upang sabihin na ang mga tao sa inflamable, mayroon silang kanilang mga karapatan na magkaroon ng ganap na pag-unawa sa kung ano ang nangyayari, na magkaroon ng buong impormasyon tungkol sa mga plano ng kanilang pamahalaan at magkaroon ng isang puwang kung saan maaari silang mag-usap, makapagsalita, at oo, kahit na magpasya sa gobyerno. kung saan lilipat. At nanalo kami sa kasong iyon. At sa kalaunan ay nagkaroon kami ng desisyon na nagsasabing ang mga tao sa Inflamable ay may karapatang magkaroon ng impormasyon at lumahok sa proseso. At iyon ay isang talagang, talagang malaking panalo. At kaya marami tayong magagandang gawi, mga dokumento- mga pormal na dokumento na nagpapahintulot sa amin na hilingin sa gobyerno na tuparin ang pakikilahok na ito at mga hinihingi ng impormasyon. 

Poorvi Chitalkar, Host [00:10:45] At maniwala ka man o hindi, dito nagsimula ang tunay na hamon. Malaki ang pagsasampa ng kaso at pagkapanalo, ngunit nangangahulugan din ito na kailangan na ngayon ng ACIJ na malaman kung paano masigurado na lahat ng kasangkot ay lumahok sa usapan ng pakikilahok ng komunidad. Dalawang malaking hamon ang dumating. Una, naroon ang hamon kung paano; kung paano ayusin ang mga komunidad na ito upang makuha nila ang panalo na ito, pagsamahin ang mga natamo, at bumuo ng isang uri ng kritikal na masa upang isulong ang mga bagay-bagay. Pangalawa, naroon din ang hamon kung paano sila malalaman at magamit ang batas- upang matiyak na itinaguyod nila ang kanilang kailangan at nararapat sa buong proseso ng resettlement, kundi pati na rin sa hinaharap, upang hindi lamang ito isang beses na pakikitungo, ngunit ang kaalaman ay ilalagay sa mga komunidad na ito. 

Catalina Marino, ACIJ [00:11:34] Mas organisado na ang Villa 21-24. Marami kang organisasyon na nagtatrabaho doon. Ngunit sa isang paraan, ang nangyari ay mayroon silang magaling na tagapayo sa simula. Public defense- ang mga abogadong nagbibigay ng libreng legal na payo mula sa estado- sila ay nagtatrabaho doon. At kaya tinulungan nila silang maging tulad ng isang malaking grupo, na mas isipin ang kolektibo at hindi ang mga indibidwal na problema. tama? At naghalal sila ng mga delegado tulad ng, oo, tulad ng mga pinuno mula sa iba't ibang mga bloke - tulad ng mga settlement ay may iba't ibang mga bloke. At kaya pinili nila ang kanilang representasyon sa loob ng bloke. At ang mga iyon, ang mga pinuno ay naging, tulad ng mga Cuerpo de Delegados, tulad ng mga pinuno ng komunidad ng Cuenca. 

Poorvi Chitalkar, Host [00:12:30] Ang antas ng organisasyon ay kahanga-hanga, upang sabihin ang hindi bababa sa. Ito ay isang napakalaking populasyon. Mahigit 2000 pamilya sa Villa 21-24 ang naapektuhan ng desisyon ng korte. Nagawa pa nga ng mga lider ng komunidad sa Villa 21-24 na matukoy ang mga isyu na mahalaga sa ilang seksyon o bloke ng komunidad at nagsimulang mag-strategize sa mga isyung iyon, halimbawa...

Catalina Marino, ACIJ [00:12:53] Sa una ay nagpasya sila na mayroong isang tiyak na bloke na mayroon silang talagang maraming mga problema sa kalusugan. At kaya napagpasyahan nila na ang unang solusyon sa kanilang mga bahay- na anuman ang interbensyon na kailangang gawin ng gobyerno, kailangan nilang magsimula sa partikular na bloke na ito. So even they decided kung ano ang unang gagawin sa government like, yeah, decisions. At kaya nagsimula silang magkita at nagsimula silang talakayin kung ano ang mas mahusay bilang isang diskarte. At mayroon silang mga tagapayo noong una, at sa tingin ko iyon ay talagang makapangyarihan, tulad ng isang konstruksyon, tulad ng isang konstruksiyon ng komunidad. Naunawaan nila kung ano ang mga layunin at sila- maging sila ay nagpasya kung ano ang mas may kaugnayan para sa kanila. 

Poorvi Chitalkar, Host [00:13:47] Ngayon, tandaan, pinag-uusapan natin ang tungkol sa dalawang magkaibang komunidad. Sa ngayon ay pinag-uusapan natin ang tungkol sa Villa 21-24, kung saan bahagi lamang ng populasyon ang nahaharap sa resettlement ngunit ang Villa Inflamable ay isang mas malaking komunidad at ang kanilang sitwasyon ay naiiba. 

Catalina Marino, ACIJ [00:14:02] Ang kaso ng Villa Inflamable ay kakila-kilabot dahil sila- 

Poorvi Chitalkar, Host [00:14:05] “Sila” ang gobyerno. 

Catalina Marino, ACIJ [00:14:07] -napagdesisyunan nila na ang buong paninirahan ay kailangang muling manirahan. Kaya ito ay isang talagang malaking proseso ng resettlement. 

Poorvi Chitalkar, Host [00:14:13] Nangangailangan ng karagdagang suporta ang Villa Inflamable. Kaya nakipagtulungan ang ACIJ sa komunidad upang tumulong na punan ang mga kakulangan. Nagsagawa sila ng mga workshop at mga kursong legal empowerment para tulungan ang komunidad na maunawaan ang kanilang mga karapatan sa ilalim ng batas, at pagkatapos ay gamitin ang batas para igiit kung ano ang nararapat sa kanila. 

ACIJ Community Participation Workshop (Archival Tape) [00:14:33] Para aquellos que las armaron. Calla, y del lado de la Constitucion que había?

Catalina Marino, ACIJ [00:14:35] Napag-usapan namin sa maraming tao sa Villa Inflamable kung ano sila- ano ang mga bagay na maaari nilang i-claim. tama? At kaya ang pakikilahok at impormasyon ay siyempre isa. At magkaroon din ng say sa mga desisyon ng gobyerno. 

Poorvi Chitalkar, Host [00:14:49] At nangalap sila ng impormasyon. Napakaraming impormasyon. 

Catalina Marino, ACIJ [00:14:53] Mga tao sa Villa Inflamable, wala silang tubig. May problema sila sa maruming tubig dahil polluted ang lupa. At kaya nagkaroon ng maraming, oo, ito ay talagang malaking problema noong una. Siyempre, wala silang mga kalsada, mga sementadong kalsada. Wala silang, tulad ng mga pormal na serbisyo, siyempre. At dahil sila ay ipapatira, ang gobyerno ay hindi gustong mamuhunan sa pormal na imprastraktura. So what we did is to understand what was the problem, we had our own information that we built with the neighborhood. At iyon ay isang talagang malakas na tool upang gawin ang gobyerno na hindi bababa sa harapin ang sitwasyon na kinakaharap ng mga komunidad. tama? 

Poorvi Chitalkar, Host [00:15:37] Sa pamamagitan ng mga survey at regular na pagpupulong ng komunidad sa Villa Inflamable, nagsumikap ang ACIJ na hikayatin ang komunidad na magdokumento at mas maunawaan ang kanilang sariling kaso. Ito ay isang patuloy na sayaw sa dalawang antas. Sa isang antas, nagsusumikap ang ACIJ upang kumbinsihin ang gobyerno na magbigay ng mga puwang para sa makabuluhang pakikilahok. Sa kabilang antas, nagsusumikap silang bigyan ang mga komunidad ng impormal na paninirahan ng mga kasangkapan at impormasyon na kailangan nila upang maunawaan ang kanilang mga karapatan at ipahayag ang kanilang mga kahilingan sa wika ng mga karapatan. At ang wika ay mahalaga. Kadalasan, ang mga marginalized na komunidad ay lumalaban sa problemang ito ng kawalan ng katatasan sa wika ng batas. Ang pagbuo ng katatasan na ito ay nangangailangan ng oras. Ito ay tumatagal ng mga taon ng pag-aaral upang maunawaan ang isang bagay na likas na kumplikado. Ngunit isang babae sa Villa Inflamable ang tila nakarinig ng wika. Ang kanyang pangalan ay Claudia Espanola. 

Catalina Marino, ACIJ [00:16:30] Paano ko malalaman na gumana ang pakikilahok? Ang una kong iniisip ay si Claudia.

Poorvi Chitalkar, Host [00:16:37] Kung maghahanap ka sa paligid ng YouTube, makikita mo si Claudia na nagpaparinig sa kanyang boses sa harap ng camera. Confident siya. Ang kanyang mahaba at kulot na buhok ay may mapupulang kulay, at may apoy sa kanyang espiritu na lumalabas kapag pinag-uusapan niya ang kailangan ng kanyang komunidad. 

Claudia Espínola, Villa Inflamable community leader (Archival Tape) [00:16:53] En esas audiencias se supone que tenemos que estar nosotros. Quién era nuestra voz. Quénes nos representaban en todo caso. Saber eso noong 2015. 

Catalina Marino, ACIJ [00:17:02] She has, like, itong legal rights discourse really internalized in her speech. At sa tingin ko, ang paraan ng pagpapahayag at tulad din ng pag-frame ng iyong mga kahilingan ay ganap, kinakailangan para- Oo, nagbibigay ito sa iyo ng higit na lakas kapag nakikipag-usap ka sa mga gobyerno o sa mga hukom o sa iba pang mga pampublikong opisyal. Kapag nakita mo kung ano ang ginagawa niya ngayon sa kapitbahayan, naiintindihan mo na higit sa 15 taon na niyang ipinaglalaban ang kanyang kapitbahayan. At kung ano ang gusto niya, siya ay isang pinuno ng komunidad at bumuo siya ng maraming mga diskarte upang harapin ang mga pang-araw-araw na problema sa pakikipag-ayos. 

 

Poorvi Chitalkar, Host [00:17:48] Ngunit kasinghalaga ng pamumuno ng mga indibidwal tulad ni Claudia, ang pag-oorganisa ay tungkol sa pagbuo ng sama-samang kapangyarihan. Bilang mga tagapag-ayos, kinakailangan na magkaroon ng kritikal na masa ng mga miyembro ng komunidad na kasangkot at panatilihin silang interesado sa mahabang panahon. Hindi ito madali. 

Catalina Marino, ACIJ [00:18:05] Kaya sa tingin ko mas madaling gawing gusto ang mga tao, madamay kung nakikita nila kung ano ang dapat nilang makuha. Kung hindi- kung sasabihin mo sa isang tao, "Okay, halika dito at talakayin ko ito sa iyo ng ganito, at maglalaban tayo sa loob ng 15 taon!" Well, hindi naman siguro ganoon kadali, di ba? Magkakaroon ka ng ilang partisipasyon at magkakaroon ka ng ilang lider ng komunidad na kasangkot. Ngunit hindi sila-katulad- kaya nga sila ay mga pinuno. O kaya naman, iyan ang dahilan kung bakit may ilang mga tao na mas handang maging bahagi ng mga talakayang iyon, mas madiskarteng mga talakayan, at hindi tulad ng panandaliang may maikling benepisyo. tama? 

Poorvi Chitalkar, Host [00:18:46] Ang pagpapanatiling nakikibahagi sa isang komunidad sa mga proseso ng pagbabago ay hindi madali. Ang mga resulta ay tumatagal ng oras at ang mga tao ay abala. May mga gastos sa pakikilahok. 

Catalina Marino, ACIJ [00:18:56] Ang pakikilahok ay parang- sabi namin na ang mga tao ay dapat lumahok at ang komunidad ay dapat na tulad, maging kasangkot sa bawat desisyon. At pagkatapos, kung ano ang nangyayari sa mga impormal na settlement, hindi bababa sa Argentina, ngunit sa palagay ko sa bawat impormal na settlement ay ang mga tao ay may mga trabaho at may mga buhay at mayroon- at, oo- at kaya hinihiling mo sa kanila na maging ganap na kasangkot sa kanilang mga desisyon sa gobyerno at kaya- ngunit libre, dahil ito ay sa kanilang interes na maging kasangkot at magkaroon ng sasabihin sa kung ano sila- sa kung ano ang mga bagay na ginagawa ng gobyerno sa kanilang mga kapitbahayan. Kaya, oo. Ang mga tungkulin ng komunidad ngayon din, hindi lamang iyon kailangan mong mag-organisa para makakuha ng tubig o makakuha ng pagkain o dalhin ang mga bata sa paaralan at gawin ang iyong produktibong tungkulin. Ngunit kailangan mo rin, tulad ng, tuparin ang iyong tungkulin sa komunidad. At sa kasong iyon ay nangangahulugan na isangkot kung ano ang nangyayari sa iyong settlement at gumawa ng isang bagay tungkol dito. Kaya, oo, ito ay- ang gastos ay mataas. And maybe if you don't see the benefit, like, right now then- or maybe you- you've been fighting for 15 years, so now you want to rest. At sa tingin ko ay ganoon. Oo. Ganap na patas. Walang isang recipe upang malutas ang lahat ng mga problema, tama? Kailangan mong subukan tulad ng iba't ibang mga diskarte sa iba't ibang mga komunidad. At kung minsan ay nakuha mo ito ng tama. At kung minsan ito ay- hindi mo. 

Poorvi Chitalkar, Host [00:20:31] Dalawang taon na ang nakararaan, noong 2022, nag-anunsyo ang gobyerno. Ang mga residente ng Villa Inflamable ay hindi na muling titirahin. 

Catalina Marino, ACIJ [00:20:40] Ang layunin namin ay buksan ng gobyerno ang mga puwang at maging bahagi talaga ng desisyon ang mga tao. Hindi nangyari iyon ayon sa plano namin. Tulad noong nagsimula kami sa legal na kaso. Nagpasya sila na bubuo sila ng isang programa sa pagpapahusay ng slum sa pamayanan, upang ang mga tao ay manatili sa kanilang mga tahanan. 

Poorvi Chitalkar, Host [00:21:03] Ang isang bagong programa sa pag-upgrade ng slum ay nangangahulugan na ang komunidad ay mananatili sa lugar. Walang sinuman ang maililipat. At nangangahulugan ito na ang buong diskarte ng ACIJ ay kailangang magbago din. 

Catalina Marino, ACIJ [00:21:17] Ang problema ngayon sa diskarteng iyon ay iba't ibang hamon ang kinakaharap natin. Kaya ngayon na magkakaroon tayo ng programang ito sa pag-upgrade ng slum, gusto nating lumahok ang mga tao doon at sa disenyo ng isang plano. Ngunit ngayon ang hamon na kinakaharap natin ay marahil ang komunidad ay hindi sapat na mapakilos dahil ang kanilang pinakamalaking takot ay muling manirahan, at ngayon sila ay mananatili sa paninirahan. So when we talk about success in these strategies is- I think sometimes we want, like, the whole package and maybe you don't have that and you need to, I don't know, think more strategically about your goals. O baka, hindi ko alam, harapin mo na baka hindi lahat ng gusto mo ay makukuha mo. Sa tingin ko ang halimbawa ng Villa Inflamable ay isang kawili-wiling halimbawa dahil sa puntong iyon, noong una noong sinimulan namin ang kaso, ang pakikilahok ay talagang napakahalaga para sa kanila dahil ang hindi makasali ay parang sinadya upang mai-reset mula sa kanilang mga tahanan, at iyon na. At ang pakikilahok ay tila ang paraan upang magkaroon ng isang salita at magkaroon ng epekto sa desisyon. Kapag ang resettled na opsyon ay wala na sa mesa ang partisipasyon ay hindi tulad ng isang layunin sa sarili nito. Kung hindi iniisip ng komunidad na partisipasyon na ang kailangan nilang gawin ngayon, kung okay sila sa desisyon ng lokal na pamahalaan at gusto nilang makita kung ano ang mga plano ng gobyerno at hindi aktibong lumahok pagkatapos ng 15 taon ng labanan, kung gayon ay Kailangang igalang ang desisyon na iyon at pagkatapos ay maaaring umatras at subukang makita kung ano ang mga hinihingi ngayon. At sa tingin ko ito ay mahalaga. Kung hindi, ikaw ay kahanga-hanga tulad ng, oo-parang oo, tulad ng isang layunin na ito ay hindi na ang layunin ng komunidad. Sa palagay ko kahit na, oo, kung ano ang naisip natin noong 15 taon na ang nakaraan ay hindi ganap na nakuha natin, sa tingin ko iyon ay talagang direktang epekto ng ating mga aksyon. Bukod doon, sinusubukan kong maging positibo at maasahin sa mabuti. And in a way, when I see that the local government decision not to resettle Villa Inflamable, is what- that's the context now, I think we should see that also as a success; na hindi direkta, na hindi- hindi ako matapang na sabihing, “Hindi, ginawa namin iyon. Like, this was our work,” kasi hindi naman. ito ay bahagi ng aming trabaho. Ito ay bahagi ng buong proseso. Siyempre, sisikapin ng lokal na pamahalaan na gawin ito dahil ito ay isang pampulitikang desisyon. At siyempre ito ay. Ngunit sa palagay ko, tayo- kasama ang pagpapakilos ng komunidad, sa kaso ng korte, sa paglilitis, sa mga hinihingi tungkol sa pakikilahok at impormasyon, sa kalaunan ay pinahirapan natin ang gobyerno na igiit ang isang diskarte na hindi gusto ng komunidad para sa kanila. gawin. Kaya noong sinabi namin na hindi mo dapat i-resettle ang Villa Inflamable nang walang partisipasyon ng komunidad, kalaunan ay nagpasya silang huwag na lang i-resettle ang Villa Inflamable. At sinasabi nila na ngayon ay dahil ang panganib sa kapaligiran ay hindi kasing taas, anuman. Ngunit sa isang paraan, sinusukat nila kung ano ang mga bagay sa kasalukuyan at ang mga puwersa na kailangan nilang harapin, at sa palagay ko ang pagpapakilos ng komunidad ay bahagi ng desisyon ng lokal na pamahalaan na ipagpatuloy ang in-situ na pag-upgrade. Kaya iyon ay maaaring maging isang tagumpay.

Poorvi Chitalkar, Host [00:25:15] At pagkatapos noong Nobyembre 2023, nagbago ang pampulitikang tanawin ng Argentina. Ang right wing populist leader, si Javier Milei, ay nahalal bilang bagong presidente ng Argentina. 

BBC News, Archival Tape [00:25:28] Ipinagdiriwang ni Javier Milei ang kanyang tagumpay sa halalan sa pagkapangulo. Si Mr. Milei, na kilala bilang, "El Loco" o ang Baliw, ay gumawa ng isang malaking pagkabalisa. Ang mga pansamantalang resulta ay nagpapakita ng self-styled anarcho capitalist na nanalo na may 55.7% ng boto. 

Catalina Marino, ACIJ [00:25:43] Oo, mabuti ang konteksto- ang kontekstong pampulitika ay hindi maganda para sa katarungang panlipunan sa pangkalahatan. Like the president said a lot, multiple times, na hindi siya naniniwala sa social justice, that social justice is lie. Kaya. Buweno, nakikitungo kami sa balangkas na iyon. 

Javier Milei, Pangulo ng Argentina (Archival Tape) [00:26:02] De hecho como dice el gran Jesús Huertas de Soto: La justicia social es violenta e injusta. O dagat, no es ni justa ni social ni nada, es una aberración. Kaya, gaya ng sinabi ni Jesus Huertas de Soto: Ang katarungang panlipunan ay karahasan at hindi makatarungan, ito ay hindi lamang o anumang uri. Malayo dito. Ito ay isang pagkaligaw. 

Poorvi Chitalkar, Host [00:26:27] Tandaan ang slum upgrading program na pinag-usapan kanina ni Catalina? Ang parehong programa na may pananagutan sa pag-upgrade ng Villa Inflamable, ngayon na hindi na ito mailalagay muli? Ang programang iyon ay pinondohan ng pambansang pamahalaan, at kung walang pambansang pamunuan na naniniwala sa katarungang panlipunan, nag-iiwan ito ng malaking tandang pananong sa kung ano ang susunod na mangyayari. Mataas ang pusta para sa kaunlaran sa rehiyong ito. Mula noong 2009, ang World Bank ay naging pangunahing mamumuhunan sa Riachuelo System, isang bagay na tinatawag nilang "mega infrastructure project" sa kanilang website. Ito ay isang malaking pamumuhunan na makakatulong sa pagpapatupad ng desisyon ng Korte Suprema noong 2008 at magdala ng pinabuting serbisyo sa tubig at sanitasyon para sa mahigit 4 na milyong tao. Ang kabuuang halaga na iniharap ng World Bank para maisakatuparan ang proyektong ito? $1.2 bilyon. Oo, bilyon iyon na may B. Ito ang pinakamalaking pamumuhunan ng World Bank sa Latin America at Caribbean hanggang ngayon. Pagkatapos ng panayam, tinanong namin si Catalina sa isang email exchange kung ano ang naisip niya tungkol sa proyektong ito. Sinabi niya na natatakot sila. Natatakot na ang desisyon ng gobyerno na itigil ang lahat ng pampublikong pamumuhunan ay isasalin sa isang suspensyon ng proyektong ito. Ang tagumpay ng proyekto ay nangangailangan din ng gobyerno ng Argentina na gawin ang bahagi nito. Halimbawa, ang proyekto ay maaaring maglatag ng mga tubo para sa tubig at sanitasyon, ngunit hindi palaging nagbibigay ng mga koneksyon sa bahay. Nag-aalala si Catalina na kapag natapos na ang pinondohan na bahagi ng proyekto ng World Bank, maaaring magpasya ang gobyerno na huwag ipagpatuloy ang kanilang bahagi ng deal – ang bahaging talagang ginagawang posible para sa mga sambahayan na magkaroon ng access sa isang koneksyon sa system. At sa gayon, ang Riachuelo System, ang “mega project” ay maaaring mamatay kahit na bago pa ito maabot ng mga pintuan sa harapan ng mga tao. 

Catalina Marino, ACIJ [00:28:19] Sa kabilang banda, hindi lamang na hindi tayo magkakaroon ng mga mapagkukunan. Iyon ay sa kanyang sarili, ito ay marami. Ngunit gayundin, nakikitungo tayo sa isang pampublikong diskurso na hindi bukas para marinig ang mga paghahabol na nakabalangkas sa wikang nakabatay sa mga karapatan. Hindi natin makukumbinsi ang sinumang opisyal ng gobyerno na ang mga tao ay may karapatan na gumawa ng isang bagay, dahil hindi sila tulad- hindi nila nakikita ang katotohanan sa pamamagitan ng lente na iyon. Kaya, oo, ito ay- hindi ito isang magandang panahon. 

Poorvi Chitalkar, Host [00:28:54] So anong gagawin mo? Ano ang gagawin mo kapag matagal mo nang binibigyan ng konkretong hugis ang hustisyang panlipunan? Sa isang banda, ang pagbuo ng kapangyarihan sa mga komunidad, at sa kabilang banda, pagkumbinsi sa gobyerno na ang pakikinig sa mga boses ng komunidad ay humahantong sa mas mahusay na mga desisyon. At pagkatapos ng lahat ng iyon, ganap na tinalikuran ng mga institusyon ang wika ng katarungang panlipunan. Ang isang bagay tungkol kay Catalina at sa kanyang mga kasamahan sa ACIJ ay hindi sila nakaupo at naghihintay kung ano ang susunod na mangyayari. Sinusubukan ng kanyang team sa ACIJ na matuto- matuto mula sa iba na maaaring may sariling karanasan sa pagsasara ng mga demokratikong espasyo, at maaaring magturo sa kanila ng mga aralin kung paano mag-navigate sa sandaling ito. Ang Grassroots Justice Network ay naging kritikal na espasyo para sa pag-aaral. 

Catalina Marino, ACIJ [00:29:37] Kami ay mas mahusay kaysa sa ibang mga bansa o iba pang mga komunidad ay upang ipaglaban ang aming mga karapatan. At ang mga komunidad ay tulad- mayroon silang pinakamababang karapatan na iginagalang. I think that now, what I want to understand is how you could develop community mobilization in other contexts, like, when democracy is not given, right? O kapag ang paghihiganti ay maaaring maging mas marahas. Not to say that we are going in that direction, kasi I don't think that's where we going. Ngunit ang sa tingin ko ay nakikitungo tayo ngayon sa isang kontekstong pampulitika na hindi, muli, bukas sa ilang mga diskurso o wika ng mga legal na karapatan. At kaya sa tingin ko dapat tayong matuto mula sa iba at kung paano haharapin ang hanay ng mga hamon. Ewan ko ba, para sa akin magiging promising yun. 

Poorvi Chitalkar, Host [00:30:37] Walang recipe, tulad ng sabi ni Catalina. Walang iisang diskarte na magagarantiya sa pakikilahok ng komunidad, ngunit may mga gumagabay na halaga at prinsipyo na nagbibigay-alam sa ACIJ at sa kanilang trabaho, na tumutulong sa kanila na ilipat at muling ayusin ang kanilang diskarte habang nagbabago ang tubig. 

Catalina Marino, ACIJ [00:30:53] Ang pakikilahok ay isa sa mga pangunahing halaga, tama ba? Kami ay talagang kumbinsido na upang magkaroon ng tulad ng panlipunang hustisya sa lungsod, kailangan namin ng pakikilahok at pakikipag-ugnayan ng komunidad, hindi lamang dahil ito ang tamang gawin, kundi dahil ito ay para sa pinakamahusay na interes ng mga lokal na pamahalaan at ang pampublikong patakaran ay mas mahusay kapag sumasalamin din kung ano ang mga pangangailangan at kagustuhan ng komunidad. Kaya siyempre, ang pakikilahok ay isang sentro ng ating mga aksyon, ngunit sa palagay ko ang gumagabay sa karamihan ng ating mga estratehiya ay, sa isang paraan, sinusubukang maunawaan kung ano ang kailangan ng komunidad o kung ano ang gusto ng komunidad sa isang punto. 

Poorvi Chitalkar, Host [00:31:48] Ang hinaharap ng Villa 21-24 at Villa Inflamable ay hindi alam. Ngunit may isang bagay na alam natin: hangga't may mga Claudia's of the world, mga miyembro ng komunidad na nakakaalam, gumagamit at humuhubog sa batas, ang kapangyarihan ng komunidad ay patuloy na lalago. Maaaring tumagal ng maraming taon ang laban, ngunit sa huli ang mga miyembro ng komunidad ang bubuo ng kanilang sariling kapalaran. At tuloy ang sayaw. [MUSIKA]

Poorvi Chitalkar, Host [00:32:20] Pinangalanan namin ang podcast na ito na "A Common Pot," dahil gusto naming tuklasin ang mga recipe para sa katarungang panlipunan at pagbabago ng mga sistema mula sa buong mundo. Sa pakikipag-usap kay Catalina, malinaw na pagdating sa partisipasyon ng komunidad, walang isang recipe. Sa halip, kailangan mong maghanap ng iba't ibang mga diskarte para sa iba't ibang konteksto. Well, marahil iyon ang kaso, ngunit paano ang tungkol sa mga aktwal na recipe? Tinatanong din namin si Catalina kung ano ang paborito niyang recipe na lutuin. 

Catalina Marino, ACIJ [00:32:45] Kaya may grill kami sa balcony. Iyan ang pinakamaraming Argentinian na maaari mong makuha. Parang grill sa balcony, parang sa building. 

Poorvi Chitalkar, Host [00:32:53] Gusto ko yan. 

Catalina Marino, ACIJ [00:32:54] Yung kapitbahay ko from, sa taas, hindi naman sila matutuwa sa grill sa balcony, I think. 

Poorvi Chitalkar, Host [00:33:04] Ang episode na ito ay ginawa ko, si Poorvi Chitalkar. Ang aming managing producer ay si Jackie Sofia. Audio engineering at sound design ni Mohamad Khreizat. Suporta sa editoryal ni Marta Almela Menjón, Maria Atuesta at ng Namati Communications team. Karagdagang suporta ni Anuradha Joshi. At isang napakaespesyal na pasasalamat kina Catalina Marino at ACIJ sa pagbabahagi ng kanilang kwento. Ang "A Common Pot: Stories of Grassroots Justice," ay isang produksyon ng Namati at ng Grassroots Justice Network. Upang sumali sa network, magtungo sa GrassrootsJusticeNetwork [dot] org at sundan kami sa social media sa YouTube, X na dating Twitter at Facebook sa GrassrootsJN. 

 

["Isang Karaniwang Palayok" Outro Sting]

 

Transcript en español

 

EPISODIO 1, ACIJ – “EL BAILE”
TRANSCRIPCIÓN DEL EPISODIO COMPLETO

[Sintonía de entrada de A Common Pot]

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:00:07] Esto es A Common Pot ('Puchero común'), at podcast en el que exploramos historias y recetas para la justicia social y la transformación de sistemas de todo el mundo.

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:00:31] ¿Qué harías si viniera alguien a decirte cómo proteger tu salud y tu bienestar sin siquiera hablar contigo? Si estuvieras exigiendo un entorno limpio y la respuesta del gobierno fuera obligarte a abandonar tu casa, ¿qué harías? Esto es lo que pasó en la cuenca del río Matanza-Riachuelo en Argentina, uno de los ríos más contaminados de Latinoamérica. Noong 2010 ay umabot sa 63.000 katao ang nabuhay sa isang lugar na may relocalizados. Para muchos de ellos fue una sorpresa enterarse de ello cuando se publicó en el periódico local. Tan solo dos años antes, noong 2008, estas mismas comunidades habían ganado un importante proceso judicial en la Corte Suprema de Argentina. El fallo de la corte señalaba que los efectos de la contaminación en sus comunidades junto a la cuenca del río, provocados por las grandes corporaciones en la zona, debían ser solucionados. La corte ordenó que la zona debía ser limpiada y que se debían evitar daños en el futuro. Una cosa era el fallo judicial, cómo se implementaría, pero otra cosa completamente distinta era cómo se implicaría a las comunidades afectadas. El hecho de que la corte hubiera dictaminado un fallo tan importante no implica necesariamente que se implementara de la manera más beneficiosa para las comunidades afectadas. Y de pronto en 2010, dos años después de la orden de la Corte Suprema, aquellos que debían ser los principales beneficiarios de la misma iban a ser desplazados. Ito ay isang planta ng isang pregunta que se repetirá mucho en todo este podcast. ¿Cómo mantiene una comunidad su derecho a decidir sobre su propio destino? Sobre todo, cuando se están tomando decisiones sin tener en cuenta su opinionón. En el episodio de hoy, el primero del podcast, compartimos la historia de la organización por la justicia de base ACIJ (Asociación Civil por la Igualdad y la Justicia) y su labor por generar y fortalecer la participación comunitaria en dos asentamientos informales en Argentina: Villa 21-24 y Villa Inflamable.

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:02:43] Esta es la historia del trabajo real que tiene lugar después de una gran victoria.

Catalina Marino, ACIJ [00:02:56] Hola. Poorvi! Vaya, ya la hemos liado nada más empezar. [Se ríe]

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:03:01] Esta es Catalina.

Catalina Marino, ACIJ [00:03:02] Soy Catalina Marino. Trabajo en ACIJ, la Asociación Civil por la Igualdad y la Justicia. Ang ACIJ ay isang organización sin ánimo de lucro que se dedica a defender los derechos de los grupos más desfavorecidos de la sociedad ya fortalecer la democracia en Argentina.

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:03:22] Uno de los grupos más desfavorecidos en Argentina son las personas que viven en los asentamientos informales. ACIJ ha trabajado con las comunidades de los asentamientos informales de Argentina noong 20 años. Su trabajo en la cuenca del río Matanza-Riachuelo comenzó noong 2011.

Catalina Marino, ACIJ [00:03:37] La ​​cuenca de este río es una zona muy grande en Argentina, incluye la ciudad de Buenos Aires y otros 14 municipios de la provincia de Buenos Aires.

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:03:47] De acuerdo con el Banco Mundial, ay tinatayang 10% ng población de Argentina ay nabubuhay sa 2.000 km² ng cuenca. Eso supone unos 4 milliones de personas.

Catalina Marino, ACIJ [00:03:57] Dentro de esta zona tenemos unos 1.600 asentamientos informales. Pero de nuevo, se trata de una zona muy, muy grande. Algunos de estos asentamientos están cerca del río o muy cerca, porque la cuenca es verdaderamente grande, y luego tienes una pequeña parte que está pegada al río. Para quede claro, no es lo mismo vivir en la cuenca del río que vivir junto al río. De acuerdo con lo que dicen los residentes, hace dos décadas podías oler y ver realmente la contaminación en el río y olerla todos los días, sobre todo porque dentro de estas zonas había muchas industrias que solían verter sus desechos al agua.

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:04:50] Las dos comunidades de las que hablaremos hoy son Villa Inflamable y Villa 21-24. Ang Villa Inflamable ay makikita lamang sa matinding sudoriental ng ciudad de Buenos Aires. Justo al lado se encuentran los complejos petroquímicos más grandes del país. Un poco más hacia el interior desde la desembocadura del río se encuentra Villa 21-24.

Catalina Marino, ACIJ [00:05:16] Villa Inflamable se llama así porque hubo un incendio junto al río y al puerto, hace muchas décadas y se quedaron con el nombre. El nombre tiene un poco una connotación negativa para algunos de los residentes porque les asocia a la contaminación.

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:05:38] Durante muchos años los vecinos del asentamiento informal de Villa Inflamable enfermaban constantemente. Y no estamos hablando de una gripe o un resfriado. Estamos hablando de problemas de salud serios ya veces irreversibles.

Catalina Marino, ACIJ [00:05:49] Dentro del centro de salud comenzaron a detectar altos niveles de tolueno y plomo en la sangre.

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:05:56] El plomo es un metal pesado tóxico. Los expertos médicos y de salud pública están de acuerdo en que no hay nivel de plomo en el cuerpo humano que sea seguro. Puede provocar serios problemas de salud, especialmente en niños y mujeres embarazadas. Puede tener efectos irreversibles en el sistema neurológico. Una vez que se ha producido el daño es irreparable. Noong 2004, si Beatriz Mendoza ay lumabas sa isang talaan ng estos na epekto ng mga mientras trabajaba sa Villa Inflamable.

Catalina Marino, ACIJ [00:06:24] Era trabajadora social y trabajaba en el centro de salud de Villa Inflamable. Beatriz Mendoza fue la que lideró at un grupo de vecinos en 2004 que presentaron una queella contra el gobierno nacional y la provincia de Buenos Aires y contra la ciudad de Buenos Aires y 44 empresas, quejándose de los daños que sufría la población como resultado de lación contaminación de la cuenca del río Matanza-Riachuelo. Así es como comenzó este litigio.

Dr. Andrés Napoli, CELS-FARN-Greenpeace (Grabación de archivo) [00:06:58] El daño ambiental colectivo producido tiene claros y directos responsables, las autoridades y las industrias y actividades de servicios, sí señor.

Catalina Marino, ACIJ [00:07:05] Oo, fue el primer juicio colectivo por contaminación que tuvimos en el país.

Dr. Jorge Mosset Iturraspe en la corte Suprema Argentina, representante del demandante (grabación de archivo) [00:07:13] La contaminación es, sin lugar at dudas, un hecho público y notorio, como lo es también sin hesitaciones la responsabilidad de los estados.

Catalina Marino, ACIJ [00:07:25] Noong 2008, ang Corte Suprema de Justicia ay nagpapalabas ng kasaysayan ng pagkahulog sa estado ng estado y los distintos gobiernos eran responsables de llevar at cabo acciones sanitarias en la cuenca del río.

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:07:38] El fallo final de la corte decía tres cosas: la calidad de vida tenía que mejorar para la gente que vivía alrededor de la cuenca del río, se debía limpiar y recuperar el medio ambiente y se debían evitar daños en el futuro.

Catalina Marino, ACIJ 00:07:50

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:08:02] Noong 2010, dos años después de que la corte emitiera su fallo, la gente de Villa Inflamable se enteró por los periódicos de que iban a ser desplazados.

Catalina Marino, ACIJ [00:08:12] Los gobiernos no habían establecido ningún tipo de estructura o plan para hacer esta decisión participativa. Bilang que lo que comenzó a suceder, especialmente en Villa Inflamable, es que la información nunca venía de fuentes oficiales… Los funcionarios del gobierno nunca se acercaron a la población para decirles que iban a ser relocalizados. La gente se enteró de que iba a ser desplazada por los periódicos. Había una especie de acuerdo que decía que todas las familias que vivían junto al río serían reubicadas, desplazadas de sus hogares por la contaminación.

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:08:56] Las comunidades, cuya salud y bienestar ya estaba enormemente comprometido por la contaminación de la zona, tenían además que cambiar drásticamente su vida y sin poder opinar sobre el asunto. De los dos asentamientos, Villa Inflamable era el que se enfrentaba a la reubicación de toda la comunidad. ACIJ junto a líderes comunitarios y los residente intentaron razonar con los funcionarios del gobierno local sobre el caso de Villa Inflamable. Intentaron convencerles de que la comunidad tenía derecho a ser informada sobre la reubicación con tiempo y que se debería tener en cuenta su opinionón en cualquier decisión que se tomara en el futuro. También intentaron explicar que esto sería beneficioso para el gobierno porque evitaría complicaciones con el posterior reasentamiento. Pero el gobierno no estuvo de acuerdo. Así que la ACIJ tomó acciones contra el gobierno local.

Catalina Marino, ACIJ [00:09:50] Así que finalmente lo que hicimos fue present una demanda.

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:09:55] Otra demanda. Sí.

Catalina Marino, ACIJ [00:09:56] Para decir que la gente en Inflamable tenía derecho a comprender plenamente lo que estaba sucediendo, a tener información completa sobre los planes de su gobierno ya tener un espacio donde pudieran debatir, tener voz e incluso voto junto al gobierno sobre los pasos a tomar. Y ganamos el caso. Y eventualmente salió el fallo que dijo que la gente de Inflamable tenía derecho a tener información ya participar en el proceso. Y eso fue realmente una gran victoria. Y también tenemos muchas buenas prácticas, documentos, documentos formales, que nos permiten en cierto modo exigirle al gobierno que cumpla con estas demandas de participación e información.

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:10:45] Y lo creáis o no, aquí es donde comenzó el verdadero reto. Presentar una demanda y ganarla fue algo grande, pero también supuso que la ACIJ tenía que encontrar ahora una manera de asegurarse de que todos los involucrados tuvieran clara la participación comunitaria. Surgieron dos grandes retos. En primer lugar, estaba el reto de cómo organizar a las comunidades para que pudieran aprovechar esta victoria, consolidar lo ganado y construir una especie de masa crítica para impulsar las cosas. Sa mga segundong lugar, también estaba el reto de cómo hacer que conocieran y utilizaran la ley y pudieran defender sus necesidades y derechos durante el proceso de reasentamiento, pero también en un futuro más lejano para que esto no se quedara en algo puntual, sino que conocimiento quedara incorporado a las comunidades.

Catalina Marino, ACIJ [00:11:34] La Villa 21-24 ya estaba más organizada. Había muchas organizaciones trabajando ahí. Pero en cierto modo, lo que sucedió fue que desde el principio estuvieron muy bien asesorados. La defensa pública, los abogados que les prestaron asesoramiento jurídico gratuito por parte del estado, trabajaban ya ahí, así que les ayudaron a convertirse en un gran grupo, a pensar más en el colectivo y no en los problemas individuales. ¿Hindi? Y eligieron delegados, como líderes de diferentes bloques, porque los asentamientos están compuestos de diferentes bloques. Así que eligieron representatives dentro de cada bloque. Y estos líderes se convirtieron en el Cuerpo de Delegados, como los líderes comunitarios de la cuenca del río.

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:12:30] El nivel de organización fue impresionante, por no decir otra cosa. Estamos hablando de una población enorme. Más de 2.000 familias en Villa 21-24 se vieron afectadas por el fallo del tribunal. Los líderes comunitarios de Villa 21-24 incluso lograron identificar temas importantes for ciertas secciones o bloques de la comunidad y comenzaron a generar estrategias alrededor de esos temas, por ejemplo…

Catalina Marino, ACIJ [00:12:53] En un primer lugar decidieron que había un bloque en concreto que tenían muchos problemas de salud. Y decidieron que la primera solución con sus casas… Que cualquier intervención que hiciera el gobierno tenía que empezar por ese bloque en concreto. Incluso decidieron qué se haría primero en las decisiones digamos del gobierno. Así que comenzaron a reunirse ya discutir cual sería la mejor estrategia. Y tenían también sus consejeros en un primer momento y creo que eso es algo realmente potente para construir comunidad por decirlo así. Entendieron cuáles eran los objetivos at incluso decidieron lo que era más relevante para ellos.

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:13:47] Hay que recordar que estamos hablando de dos comunidades diferentes. Hasta ahora hemos estado hablando de Villa 21-24, donde solo había una parte de la población que se enfrentaba al reasentamiento, pero Villa Inflamable era una comunidad mucho más grande y su situación era distinta.

Catalina Marino, ACIJ [00:14:02] El caso de Villa Inflamable era terrible porque ellos…

Poorvi Chitalkar, Host [00:14:05] "Ellos" el gobierno.

Catalina Marino, ACIJ [00:14:07] …ellos habían decidido que todo el asentamiento tenía que ser reubicado. Así que realmente era un proceso de reasentamiento enorme.

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:14:13] Villa Inflamable necesitaba más apoyo. Así que ACIJ trabajó con la comunidad para ayudar a solventar las carencias. Organizaron talleres y cursos de empoderamiento legal para ayudar a la comunidad a comprender sus derechos legales ya utilizar la ley para exigir sus derechos.

Taller de participación comunitaria de ACIJ (grabación de archivo) [00:14:33] Para aquellos que las armaron. Claro ¿y al lado de la Constitución que había?

Catalina Marino, ACIJ [00:14:35] Hablamos con mucha gente en Villa Inflamable sobre las cosas que podían reclamar. ¿Hindi? Por supuesto uno de los temas fue la participación y la información. Y también tener algo que decir en las decisiones del gobierno.

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:14:49] Y recabaron information. Marami, maraming impormasyon.

Catalina Marino, ACIJ [00:14:53] La gente en Villa Inflamable no tenía agua. Tenía un problema con el agua contaminada, porque el suelo estaba contaminado. Así que había mucho… En un principio era un gran problema. Por supuesto que no tenían carreteras, carreteras asfaltadas. No tenían servicios formales por supuesto. Y como tenían que ser relocalizados, el gobierno no quería invertir en infraestructuras. Así que lo que hicimos fue comprender cuál era el problema, teníamos nuestra propia información que generamos con el barrio. Y esa fue una herramienta realmente poderosa para hacer que el gobierno, por lo menos, fuera consciente de la situación que estaban enfrentando las comunidades. ¿Hindi?

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:15:37] A través de encuestas y reuniones comunitarias periódicas en Villa Inflamable, ACIJ trabajó duro para implicar a la comunidad para que documentara y comprendiera mejor su propio caso. Fue un baile constante en dos niveles. En un nivel, ACIJ estaba trabajando para convencer al gobierno de que proporcionara espacios para una participación significativa. En otro nivel estaban trabajando para equipar a las comunidades del asentamiento informal con las herramientas y la información que necesitaban para comprender sus derechos y expresar sus demandas en el lenguaje de los derechos. Y el lenguaje es importante. Muchas veces las comunidades marginalizadas se enfrentan al problema de que no hablan con fluidez el lenguaje del derecho. Lograr esta fluidez lleva tiempo. Lleva años de estudio comprender algo que es complicado por naturaleza. Pero una mujer de Villa Inflamable pareció entender el lenguaje. Su nombre es Claudia Espínola.

Catalina Marino, ACIJ [00:16:30] ¿Cómo sé que la participación ha funcionado? En lo primero que pienso es en Claudia.

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:16:37] Si haces una búsqueda en YouTube, encontrarás a Claudia haciendo que se escuche su voz frente a la cámara. Tiene confianza. Su pelo largo y rizado tiene un tono rojizo y hay una llama en su espíritu que sale a la luz cuando habla de las necesidades de su comunidad.

Claudia Espínola, líder comunitario de Villa Inflamable (grabación de archivo) [00:16:53] En esas audiencias se supone que tenemos que estar nosotros. ¿Quién era nuestra voz? ¿Quiénes nos representaban en todo caso? Saber eso noong 2015.

Catalina Marino, ACIJ [00:17:02] Tiene ese discurso de derechos legales realmente internalizado en su forma de hablar. Y creo que esa forma de expresar y también de enmarcar las demandas es completamente necesaria para… Te da más fuerza cuando discutes con gobiernos o con jueces o con otros funcionarios públicos. Cuando ves lo que hace ahora en el barrio, comprendes que ha estado luchando por su barrio por más de 15 años. Y que todo lo que hace… Es isang lideresa communitaria y desarrolla muchas estrategias para luchar con los problemas diarios del asentamiento.

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:17:48] Pero por muy importante que sea el liderazgo de personas como Claudia, organizar va de construir poder colectivo. Como organizadores es necesario tener una masa critica de miembros de la comunidad implicados y mantener su interés en el largo plazo. Esto no es facil.

Catalina Marino, ACIJ [00:18:05] Creo que es más fácil hacer que la gente se implique si ve lo que tienen que ganar. Si no… Si le dices a alguien “Vale, ven aquí y hablemos de esto y vamos a estar peleando por 15 años” Bueno, quizás no es tan sencillo, ¿no? Tendrás algo de participación y tendrás algunos líderes comunitarios que se implicarán. Pero no son… Esa es la razón por la que son líderes. O por eso es por lo que hay algunos pocos que están más dispuestos a formar part de esas discusiones, de discusiones más estratégicas y no de discusiones a corto plazo con pequeños beneficios. ¿Hindi?

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:18:46] Mantener una comunidad implicada en los procesos de cambio no es fácil. Los resultados llevan tiempo y la gente está ocupada. La participación tiene su coste.

Catalina Marino, ACIJ [00:18:56] La participación es como… Nosotras decíamos que la gente debería participar y la comunidad debería implicarse en todas las decisiones, pero luego lo que pasa en los asentamientos informales, al menos en Argentina, aunque creo que, en realidad en cualquier asentamiento impormal, es que la gente tiene su trabajo y su vida, así que pedirles que se impliquen completamente en las decisiones de su gobierno y eso… y además free, porque es en su propio interés que se impliquen y tener voz y voto en lo que… En las cosas que hace el gobierno en sus barrios. Vamos que sí. Ahora también tu papel en la comunidad, no solo tienes que organizarte y conseguir agua o comida o llevar a los niños a la escuela y trabajar, tu papel productivo, sino que también tienes que cumplir con tu papel en la comunidad. Y en este caso significa estar implicando lo que sucede en tu asentamiento y hacer algo al respecto. Así que sí, el coste es muy alto. Y quizás si no ves los beneficios, digamos de forma inmediata… O puede que hayas estado luchando durante 15 años y ahora lo que quieres es descansar. Y creo que eso es, en cierto modo, completamente justo. No hay una sola receta para solucionar todos los problemas, ¿no? Tienes que intentar diferentes estrategias en diferentes comunidades. Y a veces lo haces bien. Y otras no.

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:20:31] Hace dos años, noong 2022, el gobierno hizo un anuncio. Los residentes de Villa Inflamable no serían relocalizados después de todo.

Catalina Marino, ACIJ [00:20:40] Nuestro objetivo era que el gobierno abriera los espacios y hacer que la gente participara realmente en la toma de decisiones. Pero las cosas no fueron como teníamos planeado cuando empezamos con el caso legal. Decidieron que desarrollarían un programa de mejora del barrio en el asentamiento para que la gente pudiera, digamos, quedarse en sus casas.

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:21:03] Un nuevo programa de mejora del barrio suponía que la comunidad se mantendría en el lugar. No se relocalizaría a nadie. Y esto significaba que toda la estrategia de ACIJ tenía que cambiar también.

Catalina Marino, ACIJ[00:21:17] El problema con esa estrategia ahora es que nos enfrentamos a retos distintos. Así que ahora que vamos a tener este programa de mejora del barrio, queremos que la gente participe en el mismo y en el diseño del plan. Pero ahora el reto al que nos enfrentamos es que quizás la comunidad no está lo suficientemente movilizada porque su mayor miedo era ser relocalizados y ahora saben que se van a quedar en el asentamiento. Así que cuando hablamos de éxito en estas estrategias… A veces pienso queremos todo el paquete y que quizás no lo logras y tienes que pensar, no sé, de forma más estratégica sobre tus objetivos. O quizás, no sé, enfrentarse a la idea de que quizás no puedas lograr todo lo que quieres. Creo que el ejemplo de Villa Inflamable es un ejemplo interesante porque en ese momento, al principio, cuando comenzamos con el caso, la participación era realmente crucial para ellos, porque no ser capaces de participar significaba que serían sacados de sus casas y ya ya. Y la participación parecía ser una manera de tener voz y voto y de tener un impacto sobre la decisión. Cuando posteriormente la opción de la relocalización ya no estaba sobre la mesa, la participación ya no se convierte en un objetivo en sí mismo. Si la community no piensa que la participación es lo que tiene que hacer en ese momento, si están contentos con la decisión del gobierno local y quieren ver lo que van a ser los planes del gobierno y no participar de forma activa después de 15 años de lucha, entonces tenemos que respetar esa decisión y quizás dar un paso atrás e intentar ver cuáles son las demandas actuales. Y creo que eso es esencial. Si no estás imponiendo una causa que ya no es la causa de la comunidad. Incluso si no hemos logrado del todo lo que pensamos hace unos 15 años, creo que sigue siendo un impacto directo real de nuestras acciones. Aparte de eso intento ser optimista y positiva. Y en cierto modo, cuando veo que la decisión del gobierno local de relocalizar Villa Inflamable es que… It is el contexto ahora. Creo que deberíamos ver que eso también es un éxito, un éxito que no es directo, que no es… No puedo atreverme a decir “No, nosotros hicimos eso. Esto ha sido obra nuestra”, porque no lo es. Es parte de nuestro trabajo. Es parte de todo el processo. Por supuesto el gobierno local intentará hacer ver que ha sido una decisión política. Y por supuesto que lo fue. Pero creo que nosotros, con la movilización de la comunidad, con el caso judicial, con la litigación, con las demandas de participación e información, eventualmente logramos que fuera más difícil para el gobierno insistir en una estrategia que la comunidad no quería para ellos. Así que cuando dijimos que no se debía relocalizar Villa Inflamable sin la participación de la comunidad, finalmente acabaron decidiendo no relocalizar Villa Inflamable en absoluto. Ahora dicen que es porque el riesgo medioambiental no es tan alto o lo que sea, pero en cierto modo, valoraron como eran las cosas en su momento y las fuerzas con las que tuvieron que lidiar y creo que la movilización de la comunidad fue parte de la decisión del gobierno local de optar por una mejora in-situ. Así que podría considerarse un éxito.

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:25:15] Sa huling bahagi ng nobyembre 2023, maaari mong gawin ito sa panorama político de Argentina. Ang populistang si Javier Milei ay naging elegido ng presidente ng Argentina.

BBC News, grabación de archivo [00:25:28] Javier Milei ha celebrado su victoria en las elecciones presidenciales. Milei, conocido como “el loco” ha dado la sorpresa. Los resultados provisionales muestran que el autodenominado anarcocapitalista ganó con el 55,7% de los votos.

Catalina Marino, ACIJ [00:25:43] Oo, bueno el contexto político no es bueno para la justicia social en general. El presidente ha dicho ya muchas veces que no cree en la justicia social, que la justicia social es una mentira. Así que, bueno ese es el marco con el que estamos lidiando.

Javier Milei, presidente ng Argentina (grabación de archivo) [00:26:02] De hecho como dice el gran Jesús Huertas de Soto: La justicia social es violenta e injusta. O dagat, no es ni justa ni social ni nada, es una aberración. Kaya, gaya ng sinabi ni Jesus Huertas de Soto: Ang katarungang panlipunan ay karahasan at hindi makatarungan, hindi ito basta-basta o anumang uri. Malayo dito. Ito ay isang aberasyon.

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:26:27] ¿Os acordáis de ese programa de mejora del barrio del que hablaba antes Catalina? ¿El mismong programa que era responsable de la mejora de Villa Inflamable, ahora que no va a ser relocalizada? Ese programa está financiado por el gobierno nacional y sin un liderazgo nacional que crea en la justicia social, lo que vaya a pasar a partir de ahora queda en el aire. Hay mucho en juego en esta región. Noong 2009, ang Banco Mundial ay may mga inversores na punong-guro sa sistema ng Riachuelo, na kung saan ay nasa pahina ng web ang isang “mega obra de infraestructura”. Es una gran inversión que ayudará at implementar el fallo de la Corte Suprema de 2008 y traer mejores servicios de agua y saneamiento para sa mas de 4 millones de personas. La cantidad total adelantada ya por el Banco Mundial para que este proyecto se haga realidad es de 1.200 millones de dólares. Oo, estamos hablando de miles de millones. Es la mayor inversión del Banco Mundial en Latinoamérica y el Caribe hasta la fecha. Después de la entrevista le preguntamos a Catalina por correo electrónico lo que pensaba de este proyecto. Respondió que estaban asustados. Asustados de que la decisión del gobierno de detener toda la inversión pública se trasladara a la suspension de este proyecto. El éxito de este proyecto también requiere que el gobierno argentino cumpla con su parte. Halimbawa, el proyecto podría instalar tuberías para el agua y el saneamiento, pero no siempre proporciona conexiones a los hogares. Catalina está preocupada de que una vez que terminate la parte del proyecto financiada por el Banco Mundial, el gobierno pueda decidir no continuar con su parte del trato, la parte que hace que realmente los hogares puedan tener acceso a una conexión al sistema. Y de esta manera el sistema Riachuelo, la “mega obra”, podría llegar a un callejón sin salida antes incluso de llegar a la puerta de la gente.

Catalina Marino, ACIJ [00:28:19] Por otro lado, no es solo que no tendremos los recursos, algo que ya de por sí es importante, sino que además nos enfrentamos a un discurso público que no está dispuesto a escuchar reclamaciones enmarcadas en un lenguaje basado en los derechos humanos. No seremos capaces de convencer a ningún funcionario del gobierno de que la gente tiene derecho a hacer algo, porque no son… No ven la realidad a través de esa lente. Así que sí, no es una buena época.

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:28:54] ¿Entonces que hacer? ¿Qué hacer cuando después de pasar tanto tiempo dandole forma a la justicia social? Generando por un lado poder en las comunidades y por el otro convenciendo al gobierno de que escuchar la voz de las comunidades lleva a la toma de mejores decisiones. Para que después de todo eso, las instituciones abandonen completamente el lenguaje de la justicia social. Algo que define a Catalina y sus colegas de la ACIJ es que no se quedan sentados esperando a ver qué es lo que pasa. Su equipo en la ACIJ está intentando aprender, aprender de otros que pueden tener sus propias experiencias con espacios democráticos menguantes y que pueden enseñarles lecciones sobre cómo navegar este momento. Ang Grassroots Justice Network ay nag-convert sa mga espacio critico de aprendizaje.

Catalina Marino, ACIJ [00:29:37] Estábamos en una situación mejor que la de otros países y otras comunidades para luchar por nuestros derechos. Se respetaban por lo menos unos mínimos derechos de las comunidades. Creo que ahora lo que quiero entender es cómo se puede desarrollar la movilización comunitaria en otros contextos, como un contexto en el que la democracia ya no se dé por hecho, ¿no? O cuando la represión pueda ser más violenta. No digo que vayamos en esa dirección, porque no creo que vayamos en esa dirección. Pero lo que creo es que estamos enfrentándonos a un contexto político que, de nuevo, no está abierto a ciertos discursos o lenguaje de los derechos humanos. Por eso pienso que deberíamos aprender de otros sobre cómo actuar con ese conjunto de retos. No sé, creo que para mí eso es prometedor.

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:30:37] No existe una receta, como dice Catalina. No hay solo una estrategia que garantice la participación comunitaria, pero hay valores y principios guía que conforman su trabajo, que les ayudan a cambiar y reajustar su estrategia a medida que cambia la marea.

Catalina Marino, ACIJ [00:30:53] La participación es uno de los valores centrales, ¿no? Estamos realmente convencidos de que para que haya justicia social urbana, necesitamos la participación y la implicación de la comunidad… No solo porque es lo correcto, sino porque es en el mejor interés de los gobiernos locales y las políticas públicas so ref mejores lasidaddo y deseos de la komunidad. Así que, por supuesto la participación está en el centro de nuestras acciones, pero creo que lo que guía la mayoría de nuestras estrategias es, en cierto modo, el intento de comprender qué es lo que necesita la comunidad o qué es lo que quiere en un momento dado.

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:31:48] Ang hinaharap ng Villa 21-24 at ang Villa Inflamable ay isang incógnita. Pero hay algo que sí sabemos: mientras haya Claudias, miembros de la comunidad que conocen, utilizan y dan forma al derecho, el poder de la comunidad seguirá creciendo. La lucha puede que dure años, pero en última instancia los miembros de la comunidad darán forma a su propio destino. Y así sigue el baile. [MÚSICA]

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:32:20] Hemos llamado este podcast A Common Pot porque queríamos explorar recetas para la justicia social y el cambio de sistemas de todo el mundo. Hablando con Catalina queda claro que cuando hablamos de la participación comunitaria no existe una sola receta. Sa pamamagitan ng el contrario, es necesario encontrar diferentes estrategias para diferentes contextos. Bueno, quizás ese es el caso, pero ¿qué pasa con las recetas de verdad? También le preguntamos a Catalina por su receta preferida en la cocina.

Catalina Marino, ACIJ [00:32:45] Pues tenemos una parrilla en el balcón. Es de lo más argentino que te puedes encontrar. Una parrilla en el balcón, en el edificio.

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:32:53] Me encanta.

Catalina Marino, ACIJ [00:32:54] Mis vecinos de arriba creo que no están muy contentos con la parrilla en el balcón.

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:33:04] Este episodio ha sido producido por mí, Poorvi Chitalkar. Nuestra directora de producción es Jackie Sofia. La dirección y el diseño de sonido ha sido realizado por Mohamad Khreizat. El apoyo editorial ha corrido a cuenta de Marta Almela Menjón, María Atuesta y el equipo de comunicación de Namati. También hemos tenido el apoyo de Anuradha Joshi. Especiales gracias a Catalina Marino ya la ACIJ por compartir su historia. A Common Pot: Stories of Grassroots Justice, ay isang producción de Namati at Grassroots Justice Network. Si te quieres unir a la red puedes ir a GrassrootsJusticeNetwork [punto] org y puedes seguirnos en nuestras redes sociales YouTube, X anteriormente Twitter y Facebook en GrassrootsJN.

[Melodía de cierre de A Common Pot]

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