ពហុមេឌៀ

A Common Pot: រឿង និងរូបមន្តសម្រាប់យុត្តិធម៌មូលដ្ឋាន | ផតខាស់ | វគ្គ 1 - រាំវង់ ft. ACIJ

វគ្គនេះក៏មានជាភាសាអេស្ប៉ាញផងដែរ។

សូមស្តាប់វគ្គនេះនៅលើ Apple Podcasts, Spotify or Youtube.

ចង់ស្វែងយល់បន្ថែមអំពីផតឃែស្ថ និងរុករកភាគបន្ថែមទៀតទេ? ចុចទីនេះដើម្បីពិនិត្យមើលទំព័រដើមផតខាសរបស់យើង!

សង្ខេប EPISODE

តើសហគមន៍រក្សាសិទ្ធិរបស់ខ្លួនក្នុងការកំណត់ជោគវាសនារបស់ខ្លួនដោយរបៀបណា? ជាពិសេសនៅពេលដែលការសម្រេចចិត្តត្រូវបានធ្វើឡើងដោយគ្មានការបញ្ចូល? នៅក្នុងវគ្គដំបូងរបស់យើង យើងចាប់ផ្តើមដំណើរដើម្បីឆ្លើយសំណួរនេះ។ យើងចាប់ផ្តើមនៅក្នុងប្រទេសអាហ្សង់ទីន ជាកន្លែងដែលសហគមន៍តាំងទីលំនៅក្រៅផ្លូវការកំពុងទាមទារកៅអីនៅតុដើម្បីកំណត់ការសម្រេចចិត្តដែលនឹងការពារផ្ទះ និងសង្កាត់របស់ពួកគេពីការបំពុលបរិស្ថាន។  

នៅតាមផ្លូវ យើងរកឃើញរបាំដ៏ស្រទន់ ដែលអង្គការយុត្តិធម៌មូលដ្ឋានចូលរួម និងអ្វីដែលវាត្រូវការដើម្បីបន្ត ទោះបីជាមានហាងឆេងក៏ដោយ។ 

សូមអរគុណជាពិសេសដល់ Catalina Marino និង ACIJ - សមាគមស៊ីវិលសម្រាប់សមភាព និងយុត្តិធម៌នៅប្រទេសអាហ្សង់ទីន។ 

ចូលចិត្តវគ្គនេះទេ? ទុកឱ្យយើងពិនិត្យឡើងវិញ នៅលើ Youtube!

ជាវប្រចាំទៅ A Common Pot នៅលើ Apple Podcasts, Spotify និង ស្វែងរក Youtube ។

អនុវត្តតាមបណ្តាញយុត្តិធម៌មូលដ្ឋាននៅលើ Twitter, Facebook និងYouTube @grassrootsjnហើយចែករំលែកគំនិតរបស់អ្នកជាមួយយើងតាមរយៈអ៊ីម៉ែល community@namati.org ។ 

 

បង្ហាញកំណត់ចំណាំ

• "6 មេតាប៉ាវីឡាដែលអាចឆេះបាន” / "6 គ្រាប់សម្រាប់ Villa Inflammable(ACIJ – 2016)
• “LA VUELTA AL RÍO”/“The Return to the River” (ភាពយន្តឯកសារ FARN – 2014)
• ងាយឆេះ៖ រងទុក្ខផ្នែកបរិស្ថាននៅ Shantytown អាហ្សង់ទីន (Javier Auyero និង Debora Alejandra Swistun - 2012)
• 03:05 ACIJ, សមាគមស៊ីវិលសម្រាប់សមភាព និងយុត្តិធម៌ / Asociación Civil por la Igualdad y la Justicia និង សិទ្ធិទៅកម្មវិធីទីក្រុង 
• 06:57  លោកបណ្ឌិត Andrew Napoli, CELS-FARN-Greenpeace, តុលាការកំពូលនៃប្រទេសអាហ្សង់ទីន, Beatriz Silvia Mendoza និងអ្នកដទៃ v. រដ្ឋជាតិអាហ្សង់ទីន។ ខែកក្កដា ឆ្នាំ២០០៨។ 
• 07:13 លោកវេជ្ជបណ្ឌិត Jorge Mosset Iturraspe ថ្លែងក្នុងនាមដើមបណ្តឹង។ តុលាការកំពូលនៃប្រទេសអាហ្សង់ទីន, Beatriz Silvia Mendoza និងអ្នកដទៃ v. រដ្ឋជាតិអាហ្សង់ទីន។ ខែកក្កដា ឆ្នាំ២០០៨។ 
  
• 12:26 ការបកប្រែ៖ Cuerpo de Delegados (ES) / body of delegates (EN)
  
• 12:29 ការបកប្រែ៖ Cuenca (ES) / Basin (EN)
  
• 14:31 "Ciclo de Formación para Promotores Jurídicos de Villa Inflamable 2016" / "វគ្គបណ្តុះបណ្តាលសម្រាប់អ្នកផ្សព្វផ្សាយផ្នែកច្បាប់នៃ Villa Inflamable 2016" (ACIJ) 
  
• 16:52 Claudia Espínola អ្នកដឹកនាំសហគមន៍ Villa Inflamable 
• 17:48 អាស៊ុនស៊ូឡូ, កាឡូស។ ការពង្រឹងយុត្តិធម៌បរិស្ថានតាមរយៈការផ្តល់អំណាចផ្នែកច្បាប់៖ មេរៀនស្តីពីការចូលរួម ការរៀបចំ និងតួនាទីរបស់ស្ត្រី (បណ្តាញយុត្តិធម៌មូលដ្ឋាន – ២០២៦)
  
• 20:55 «ទីក្រុង Buenos Aires៖ នាំយកសេវាសាធារណៈទៅកាន់តំបន់អនាធិបតេយ្យដែលមើលមិនឃើញ» (The Guardian – 2015) កម្មវិធីលើកកម្ពស់តំបន់អនាធិបតេយ្យ
• 25:42 ការ​ប្រកាស​ជ័យ​ជម្នះ​របស់​ប្រធានាធិបតី​ Javier Milei, BBC News (BBC News – ខែវិច្ឆិកា 2023)
  
• 26:02 Javier Milei: "la justicia social es violenta / យុត្តិធម៌សង្គមគឺហឹង្សា" (La Nacion – ខែកុម្ភៈ ឆ្នាំ 2024)
  
• 28:54 ការផ្តល់អំណាចផ្នែកច្បាប់៖ មាគ៌ាមួយដើម្បីពង្រឹង និងពង្រីករឿងរ៉ាវសហគមន៍ (GJN – ២០២៦)
  
• 29:33 បណ្តាញយុត្តិធម៌មូលដ្ឋាន 
  
• 26:53 ការវិនិយោគរបស់ធនាគារពិភពលោកទៅក្នុងប្រព័ន្ធ Riachuelo “គម្រោងធំ” (ធនាគារពិភពលោក – ខែកញ្ញា ឆ្នាំ 2023)
  
• 31:58 «យុត្តិធម៌ពីមូលដ្ឋានឡើងលើ៖ ការផ្តល់អំណាចផ្នែកច្បាប់ក្នុងសកម្មភាពនៅទូទាំងអាមេរិកឡាទីន» (ជីជេអិន)

ប្រតិចារិក EPISODE ពេញលេញ (Transcripción en español disponible)

[“A Common Pot” intro sting]

Poorvi Chitalkar, ម្ចាស់ផ្ទះ [១:៤៨:៣៦] នេះគឺជា "A Common Pot" ដែលជាផតឃែស្ថដែលយើងស្វែងរករឿង និងរូបមន្តសម្រាប់យុត្តិធម៌សង្គម និងការផ្លាស់ប្តូរប្រព័ន្ធពីជុំវិញពិភពលោក។ 

 [១:៤៨:៣៦] តើ​អ្នក​នឹង​ធ្វើ​យ៉ាង​ណា បើ​អ្នក​ផ្សេង​សម្រេច​ចិត្ត​ការពារ​សុខភាព និង​សុខុមាលភាព​របស់​អ្នក ដោយ​មិន​ដែល​និយាយ​ជាមួយ​អ្នក? ប្រសិនបើអ្នកទាមទារបរិយាកាសរស់នៅស្អាត ហើយចម្លើយរបស់រដ្ឋាភិបាលគឺបង្ខំអ្នកឱ្យចាកចេញពីផ្ទះ តើអ្នកនឹងធ្វើអ្វី? នេះគឺជាអ្វីដែលបានកើតឡើងនៅក្នុងអាងទន្លេ Matanza Riachuelo របស់ប្រទេសអាហ្សង់ទីន ដែលជាផ្លូវទឹកមួយក្នុងចំណោមផ្លូវទឹកដែលកខ្វក់បំផុតនៅអាមេរិកឡាទីន។ ក្នុងឆ្នាំ 2010 មនុស្សប្រហែល 63,000 នាក់ដែលរស់នៅក្នុងផ្នែកមួយនៃអាងទន្លេបានទទួលពាក្យថាពួកគេនឹងត្រូវបានតាំងទីលំនៅថ្មី។ សម្រាប់ពួកគេជាច្រើន វាបានកើតឡើងជាការភ្ញាក់ផ្អើលទាំងស្រុង នៅពេលដែលពួកគេបានជំពប់ដួលលើការប្រកាសនៅក្នុងកាសែតក្នុងស្រុករបស់ពួកគេ។ គ្រាន់តែពីរឆ្នាំមុន ក្នុងឆ្នាំ 2008 សហគមន៍ដូចគ្នាទាំងនេះបានឈ្នះរឿងក្តីដ៏ធំមួយនៅក្នុងតុលាការកំពូលរបស់ប្រទេសអាហ្សង់ទីន។ តុលាការបានកាត់ក្តីថា ផលប៉ះពាល់នៃការបំពុលនៅក្នុងសហគមន៍របស់ពួកគេនៅតាមដងទន្លេ ដែលបណ្តាលមកពីសាជីវកម្មធំៗនៅក្នុងតំបន់នោះ ចាំបាច់ត្រូវដោះស្រាយ។ តុលាការ​បាន​បញ្ជា​ឱ្យ​សម្អាត​តំបន់​នោះ​ឱ្យ​បាន​ស្អាត និង​ទប់ស្កាត់​ការ​ខូចខាត​នា​ពេល​អនាគត ។ សេចក្តីសម្រេចគឺជារឿងមួយ ប៉ុន្តែរបៀបដែលវានឹងត្រូវបានអនុវត្ត និងរបៀបដែលសហគមន៍នឹងចូលរួម នោះគឺជារឿងផ្សេងទៀតទាំងស្រុង។ ដោយសារសេចក្តីសម្រេចដ៏សំខាន់មួយត្រូវបានប្រគល់ដោយតុលាការ វាមិនមានន័យថាវានឹងត្រូវបានអនុវត្តដើម្បីផលប្រយោជន៍ល្អបំផុតរបស់សហគមន៍ដែលរងផលប៉ះពាល់ខ្លាំងជាងគេនោះទេ។ ហើយនៅក្នុងឆ្នាំ 2010 ពីរឆ្នាំបន្ទាប់ពីដីការបស់តុលាការកំពូលនោះ អ្នកដែលមានបំណងចង់បានផលប្រយោជន៍ពីវាឥឡូវនេះត្រូវបានផ្លាស់ទីលំនៅ។ ដែលទុកឱ្យយើងសួរសំណួរដែលអ្នកនឹងឮច្រើនពេញមួយស៊េរី។ តើសហគមន៍រក្សាសិទ្ធិរបស់ខ្លួនក្នុងការកំណត់ជោគវាសនារបស់ខ្លួនដោយរបៀបណា? ជាពិសេសនៅពេលដែលការសម្រេចចិត្តត្រូវបានធ្វើឡើងដោយគ្មានការបញ្ចូល? នៅក្នុងវគ្គថ្ងៃនេះ វគ្គទីមួយរបស់យើង យើងកំពុងចែករំលែករឿងរ៉ាវរបស់អង្គការយុត្តិធម៌មូលដ្ឋាន ACIJ និងការងាររបស់ពួកគេក្នុងការបង្កើត និងពង្រឹងការចូលរួមរបស់សហគមន៍នៅក្នុងការតាំងទីលំនៅក្រៅផ្លូវការចំនួនពីរនៅក្នុងប្រទេសអាហ្សង់ទីន៖ Villa Veintiuno Veinticuatro នោះគឺជា “Town Twenty-One to (21) Twenty-Four (24)” ជាភាសាអង់គ្លេស និង Villa Inflamable នោះគឺជា “Inflammable Town” នៅក្នុង ភាសាអង់គ្លេស។ 

Poorvi Chitalkar, ម្ចាស់ផ្ទះ [១:៤៨:៣៦] នេះ​ជា​រឿង​នៃ​ការងារ​ពិត​ដែល​កើត​ឡើង​បន្ទាប់​ពី​ទទួល​បាន​ជ័យ​ជម្នះ​ធំ។ 

Catalina Marino, ACIJ [១:៤៨:៣៦] សួស្តី កំសត់ណាស់! អូ ពួកយើងបានរញ៉េរញ៉ៃរួចហើយ។ [សើច] 

Poorvi Chitalkar, ម្ចាស់ផ្ទះ [១:៤៨:៣៦] នេះគឺជា Catalina ។ 

Catalina Marino, ACIJ [១:៤៨:៣៦] ខ្ញុំឈ្មោះ Catalina Marino ។ ខ្ញុំធ្វើការនៅ ACIJ សមាគមស៊ីវិលសម្រាប់សមភាព និងយុត្តិធម៌។ ACIJ គឺជាអង្គការមិនរកប្រាក់ចំណេញ ហើយវាត្រូវបានឧទ្ទិសដល់ការការពារសិទ្ធិសម្រាប់ក្រុមដែលជួបការលំបាកក្នុងសង្គម និងពង្រឹងលទ្ធិប្រជាធិបតេយ្យនៅក្នុងប្រទេសអាហ្សង់ទីន។ 

Poorvi Chitalkar, ម្ចាស់ផ្ទះ [១:៤៨:៣៦] ក្រុមមួយក្នុងចំនោមក្រុមដែលជួបការលំបាកបំផុតនៅក្នុងប្រទេសអាហ្សង់ទីនគឺអ្នកដែលរស់នៅក្នុងការតាំងទីលំនៅក្រៅផ្លូវការ។ AC បានធ្វើការជាមួយសហគមន៍ការតាំងទីលំនៅក្រៅផ្លូវការរបស់ប្រទេសអាហ្សង់ទីនអស់រយៈពេលជាង 20 ឆ្នាំមកហើយ។ ការងាររបស់ពួកគេនៅក្នុងអាងទន្លេ Matanza Riachuelo បានចាប់ផ្តើមនៅឆ្នាំ 2011 ។ 

Catalina Marino, ACIJ [១:៤៨:៣៦] ដូច្នេះអាងទន្លេគឺជាតំបន់ដ៏ធំមួយនៅក្នុងប្រទេសអាហ្សង់ទីន ដែលរួមមានទីក្រុង Buenos Aires និងក្រុងចំនួន 14 ផ្សេងទៀតនៅក្នុងខេត្ត Buenos Aires ។ 

Poorvi Chitalkar, ម្ចាស់ផ្ទះ [១:៤៨:៣៦] យោងតាមធនាគារពិភពលោក ប្រជាជនអាហ្សង់ទីនប្រមាណ 10% រស់នៅក្នុងអាងទឹកទំហំ 2000 គីឡូម៉ែត្រការ៉េ។ នោះគឺប្រហែល 4 លាននាក់។ 

Catalina Marino, ACIJ [១:៤៨:៣៦] ក្នុង​តំបន់​នេះ យើង​មាន​ការ​តាំង​ទីលំនៅ​ក្រៅ​ផ្លូវការ​ដូច​ជា ១៦០០។ ប៉ុន្តែជាថ្មីម្តងទៀត នេះពិតជាតំបន់ដ៏ធំមួយ។ បន្ទាប់មក អ្នកមានការតាំងលំនៅមួយចំនួនដែលដូចជានៅជាប់មាត់ទន្លេ ឬពិតជានៅជិតពួកគេ ព្រោះអាងទន្លេពិតជាធំណាស់។ ហើយបន្ទាប់មកអ្នកមានផ្នែកតូចមួយដែលនៅជាប់នឹងទន្លេ។ ដូច​អ្នក​បំភ្លឺ​ដូច​ជា​មិន​ដូច​គ្នា​ទេ​ដែល​រស់​នៅ​អាង​ទន្លេ​ថា​ទៅ​រស់​នៅ​ជាប់​ទន្លេ។ ដូច្នេះ បើតាមអ្នកស្រុកនិយាយថា ពីរទស្សវត្សរ៍មុន អ្នកពិតជាអាចធុំក្លិនបាន ហើយអ្នកពិតជាអាចឃើញការបំពុលនៅក្នុងទន្លេ ហើយពួកគេបានធុំក្លិនវាជារៀងរាល់ថ្ងៃ ជាពិសេសដោយសារតែនៅក្នុងតំបន់នេះ មានឧស្សាហកម្មជាច្រើនត្រូវបានបង្កើតឡើង ហើយពួកគេបានបោះចោល។ កាកសំណល់ទៅក្នុងទឹក។ 

Poorvi Chitalkar, ម្ចាស់ផ្ទះ [១:៤៨:៣៦] សហគមន៍​ពីរ​ដែល​យើង​នឹង​និយាយ​នៅ​ថ្ងៃ​នេះ​គឺ Villa Inflamable និង Villa 21-24។ Villa Inflamable ស្ថិតនៅលើព្រំដែនភាគអាគ្នេយ៍នៃទីក្រុង Buenos Aires ។ ទ្វារបន្ទាប់គឺជាសមាសធាតុគីមីឥន្ធនៈដ៏ធំបំផុតមួយនៅក្នុងប្រទេស។ ដីគោកបន្តិចទៀតពីមាត់ទន្លេគឺវីឡា ២១-២៤។

Catalina Marino, ACIJ [១:៤៨:៣៦] Villa Inflamable ត្រូវបានគេហៅថា "Inflamable" - "Flammable" ជាភាសាអង់គ្លេស - ដោយសារតែមានភ្លើងនៅជាប់មាត់ទន្លេទៅកាន់កំពង់ផែ ដូចជាជាច្រើនទសវត្សរ៍មុននេះ។ មែនហើយ ពួកគេដូចជាពួកគេនៅជាប់នឹងឈ្មោះនោះ។ ប្រភេទ​ឈ្មោះ​មាន​ន័យ​អវិជ្ជមាន​ដូច​ជា​អត្ថន័យ​សម្រាប់​អ្នក​ស្រុក​មួយ​ចំនួន ព្រោះ​ពេល​នោះ​វា​បាន​ជាប់​ពាក់ព័ន្ធ​នឹង​ការ​បំពុល។ 

Poorvi Chitalkar, ម្ចាស់ផ្ទះ [១:៤៨:៣៦] ជាច្រើនឆ្នាំមកនេះ ប្រជាជននៅក្នុងការតាំងទីលំនៅក្រៅផ្លូវការនៃវីឡា អ៊ីនហ្វមបេល បានឈឺឥតឈប់ឈរ។ ហើយ​មិន​មែន​គ្រាន់តែ​ជា​ជំងឺ​ផ្តាសាយ​ឬ​ផ្តាសាយ​ប៉ុណ្ណោះ​ទេ​។ ទាំងនេះគឺជាបញ្ហាសុខភាពធ្ងន់ធ្ងរ ហើយជួនកាលមិនអាចត្រឡប់វិញបាន។ 

Catalina Marino, ACIJ [១:៤៨:៣៦] នៅក្នុងមណ្ឌលសុខភាព ពួកគេចាប់ផ្តើមកំណត់អត្តសញ្ញាណដូចជាកម្រិតខ្ពស់នៃសារធាតុ toluene និងសំណនៅក្នុងឈាម។ 

Poorvi Chitalkar, ម្ចាស់ផ្ទះ [១:៤៨:៣៦] សំណគឺជាលោហៈធ្ងន់ពុល។ អ្នកជំនាញផ្នែកវេជ្ជសាស្ត្រ និងសុខភាពសាធារណៈយល់ស្របថា មិនមានកម្រិតសុវត្ថិភាពនៃសារធាតុសំណសម្រាប់រាងកាយមនុស្សនោះទេ។ វាអាចបណ្តាលឱ្យមានបញ្ហាសុខភាពធ្ងន់ធ្ងរ ជាពិសេសចំពោះកុមារ និងស្ត្រីមានផ្ទៃពោះ។ វាអាចមានឥទ្ធិពលដែលមិនអាចត្រឡប់វិញបានលើប្រព័ន្ធសរសៃប្រសាទ។ នៅពេលដែលការខូចខាតត្រូវបានបញ្ចប់ វាមិនអាចត្រឡប់វិញបានទេ។ ហើយនៅឆ្នាំ 2004 ស្ត្រីម្នាក់ឈ្មោះ Beatriz Mendoza បានចាប់ផ្តើមកត់សម្គាល់ពីផលប៉ះពាល់ទាំងនេះខណៈពេលដែលនាងកំពុងធ្វើការនៅក្នុង Villa Inflamable ។ 

Catalina Marino, ACIJ [១:៤៨:៣៦] នាងជាបុគ្គលិកសង្គមធ្វើការនៅ Villa Inflamable ក្នុងមណ្ឌលសុខភាព។ ដូច្នេះហើយ Beatriz Mendoza នាងបានដឹកនាំដូចជាក្រុមអ្នកជិតខាងក្នុងឆ្នាំ 2004 ហើយពួកគេបានប្តឹងរដ្ឋាភិបាលជាតិ និងខេត្ត Buenos Aires ហើយបន្ទាប់មក និងទីក្រុង Buenos Aires និងក្រុមហ៊ុនចំនួន 44 ហើយពួកគេបានត្អូញត្អែរអំពីការខូចខាត។ រងទុក្ខសម្រាប់ប្រជាជនដែលជាលទ្ធផលនៃការចម្លងរោគនៃអាងទន្លេ Matanza Riachuelo ។ ដូច្នេះ​ហើយ​ជា​ការ​ប្ដឹង​តវ៉ា​ដ៏​ធំ​នេះ​បាន​ចាប់​ផ្ដើម។ 

 

បណ្ឌិត Andrew Napoli, CELS-FARN-Greenpeace (កាសែតបណ្ណសារ) [១:៤៨:៣៦]El daño ambiental colectivo producido tiene claros y directos responsables, las autoridades y las industrias y actividades de servicios, si señor. 

Catalina Marino, ACIJ [១:៤៨:៣៦] បាទ វា​ជា​បណ្តឹង​រួម​ដំបូង​សម្រាប់​ការ​បំពុល​ដែល​យើង​មាន​ក្នុង​ប្រទេស។ 

លោកវេជ្ជបណ្ឌិត Jorge Mosset Iturraspe នៅតុលាការកំពូលរបស់ប្រទេសអាហ្សង់ទីន។ ដើមបណ្តឹង (កាសែតបណ្ណសារ) [00:07:13]]La contaminación es, sin lugar a dudas, un hecho público y notorio, como lo es también la responsabilidad de los estados ។ 

Catalina Marino, ACIJ [១:៤៨:៣៦] នៅក្នុងឆ្នាំ 2008 តុលាការកំពូលនៃយុត្តិធម៌បានចេញសេចក្តីសម្រេចជាប្រវត្តិសាស្ត្រនេះថា រដ្ឋ និងរដ្ឋាភិបាលផ្សេងគ្នាគឺដូចជា ទទួលខុសត្រូវក្នុងការអនុវត្តសកម្មភាពអនាម័យនៅក្នុងអាងទន្លេ។ 

Poorvi Chitalkar, ម្ចាស់ផ្ទះ [១:៤៨:៣៦]  សេចក្តីសម្រេចចុងក្រោយរបស់តុលាការបានលើកឡើងបីចំណុច៖ គុណភាពជីវិតត្រូវតែកែលម្អសម្រាប់ប្រជាជនជុំវិញអាងទន្លេ បរិស្ថានត្រូវតែសម្អាត និងស្តារឡើងវិញ ហើយការខូចខាតនាពេលអនាគតត្រូវតែការពារ។ 

Catalina Marino, ACIJ [១:៤៨:៣៦] មែនហើយ វាដូចជាការកាត់ក្តីជាប្រវត្តិសាស្ត្រ ព្រោះវាដូចជាយល់ថា រដ្ឋកម្រិតផ្សេងៗមានទំនួលខុសត្រូវក្នុងការការពារបរិស្ថាន និងប្រជាជន។ 

Poorvi Chitalkar, ម្ចាស់ផ្ទះ [១:៤៨:៣៦] ក្នុងឆ្នាំ 2010 ពីរឆ្នាំបន្ទាប់ពីសេចក្តីសម្រេចត្រូវបានប្រគល់ដោយតុលាការ ប្រជាជននៃវីឡា រលាកភ្លើង បានអានព័ត៌មានដើម្បីដឹងថាពួកគេនឹងត្រូវផ្លាស់ទីលំនៅ។ 

Catalina Marino, ACIJ [១:៤៨:៣៦] រដ្ឋាភិបាលមិនមានរចនាសម្ព័ន្ធ ឬផែនការដើម្បីធ្វើការសម្រេចចិត្តនេះដូចជាការចូលរួម។ ដូច្នេះ អ្វី​ដែល​បាន​ចាប់​ផ្តើម​កើត​ឡើង ជា​ពិសេស​នៅ Villa Inflamable គឺ​ថា ព័ត៌មាន​មិន​ដែល​បាន​មក​ពី​មន្ត្រី​រដ្ឋាភិបាល មិន​បាន​ទៅ​ប្រាប់​ប្រជាជន​ថា ពួក​គេ​ត្រូវ​បាន​គេ​តាំង​ទី​លំនៅ​ថ្មី​ទេ។ ប្រជាជន​បាន​ដឹង​ថា​ពួកគេ​ត្រូវ​រើ​ចេញ​ដោយសារ​តែ​សារព័ត៌មាន។ មាន​កិច្ច​ព្រម​ព្រៀង​មួយ​ដែល​និយាយ​ថា​គ្រប់​គ្រួសារ​ដែល​រស់​នៅ​ជាប់​មាត់​ទន្លេ​គួរ​ត្រូវ​បាន​តាំង​ទី​លំនៅ​ថ្មី​ផ្លាស់​ទី​លំនៅ​ពី​ផ្ទះ​ដើម​ដោយ​សារ​ការ​បំពុល។ 

Poorvi Chitalkar, ម្ចាស់ផ្ទះ [១:៤៨:៣៦] សហគមន៍ដែលសុខភាព និងសុខុមាលភាពត្រូវបានរងផលប៉ះពាល់យ៉ាងធ្ងន់ធ្ងរដោយការបំពុលក្នុងតំបន់នោះ ក៏ត្រូវមានជីវភាពរស់នៅបន្ថែមទៀត ហើយពួកគេត្រូវបានគេរំពឹងថានឹងធ្វើដូច្នេះដោយមិនមានការនិយាយអ្វីអំពីបញ្ហានេះឡើយ។ ក្នុងចំណោមការតាំងទីលំនៅទាំងពីរ Villa Inflamable គឺជាកន្លែងមួយដែលប្រឈមនឹងការតាំងទីលំនៅថ្មីរបស់សហគមន៍ទាំងមូល។ ACIJ រួមជាមួយនឹងអ្នកដឹកនាំសហគមន៍ និងអ្នកស្រុកបានព្យាយាមវែកញែកជាមួយមន្ត្រីរដ្ឋាភិបាលក្នុងតំបន់អំពីវីឡារលាកភ្លើង។ ពួកគេបានព្យាយាមបញ្ចុះបញ្ចូលពួកគេថាសហគមន៍សមនឹងទទួលបានព័ត៌មានអំពីការតាំងទីលំនៅថ្មីមុនពេលវេលា ហើយថាធាតុចូលរបស់ពួកគេគួរតែត្រូវបានពិចារណានៅក្នុងការសម្រេចចិត្តណាមួយដែលឆ្ពោះទៅមុខ។ ពួកគេក៏បានព្យាយាមពន្យល់ថា នេះនឹងជាផលប្រយោជន៍ល្អបំផុតរបស់រដ្ឋាភិបាលផ្ទាល់ ព្រោះវានឹងជៀសវាងផលវិបាកជាមួយនឹងការតាំងទីលំនៅថ្មីនៅពេលក្រោយ។ ប៉ុន្តែរដ្ឋាភិបាលមិនយល់ព្រមទេ។ ដូច្នេះ ACIJ បានចាត់វិធានការប្រឆាំងនឹងរដ្ឋាភិបាលក្នុងតំបន់។ 

Catalina Marino, ACIJ [១:៤៨:៣៦] ហើយ​នៅ​ទី​បំផុត​អ្វី​ដែល​យើង​បាន​ធ្វើ​គឺ​យើង​បាន​ដាក់​ពាក្យ​បណ្ដឹង។ 

Poorvi Chitalkar, ម្ចាស់ផ្ទះ [១:៤៨:៣៦] បណ្តឹងមួយទៀត។ បាទ។ 

Catalina Marino, ACIJ [១:៤៨:៣៦] ចង់និយាយថា ប្រជាជនរលាក ពួកគេមានសិទ្ធិរបស់ពួកគេក្នុងការយល់ដឹងពេញលេញអំពីអ្វីដែលកំពុងកើតឡើង មានព័ត៌មានពេញលេញអំពីផែនការរបស់រដ្ឋាភិបាលរបស់ពួកគេ និងមានកន្លែងមួយដែលពួកគេអាចពិភាក្សា មានការនិយាយ ហើយបាទ សូម្បីតែសម្រេចចិត្តជាមួយរដ្ឋាភិបាល។ កន្លែងដែលត្រូវផ្លាស់ទី។ ហើយ​យើង​បាន​ឈ្នះ​ករណី​នោះ។ ដូច្នេះហើយ នៅទីបំផុត យើងមានសេចក្តីសម្រេចមួយដែលបាននិយាយថា មនុស្សនៅក្នុង Inflamable មានសិទ្ធិទទួលបានព័ត៌មាន និងចូលរួមក្នុងដំណើរការនេះ។ ហើយនោះគឺជាការឈ្នះដ៏ធំពិតប្រាកដ ដូច្នេះហើយ​យើង​មាន​ការអនុវត្ត​ល្អ​ជាច្រើន ឯកសារ​ជា​ផ្លូវការ​ដែល​អនុញ្ញាតឱ្យ​យើង​ស្នើសុំ​រដ្ឋាភិបាល​ដើម្បី​បំពេញ​ការ​ចូលរួម​និង​ការទាមទារ​ព័ត៌មាន​នេះ។ 

Poorvi Chitalkar, ម្ចាស់ផ្ទះ [១:៤៨:៣៦] ហើយជឿឬមិនជឿ នេះគឺជាកន្លែងដែលបញ្ហាប្រឈមពិតប្រាកដបានចាប់ផ្តើម។ ការដាក់ពាក្យប្ដឹង និងការឈ្នះគឺមានទំហំធំ ប៉ុន្តែវាក៏មានន័យថា ACIJ ឥឡូវនេះត្រូវរកវិធីធ្វើឱ្យប្រាកដថាអ្នកពាក់ព័ន្ធទាំងអស់បានដើរនិយាយអំពីការចូលរួមរបស់សហគមន៍។ បញ្ហាប្រឈមធំពីរបានកើតឡើង។ ទីមួយ មានបញ្ហាប្រឈមនៃរបៀប។ របៀបរៀបចំសហគមន៍ទាំងនេះ ដើម្បីឱ្យពួកគេដណ្តើមបានជ័យជម្នះនេះ បង្រួបបង្រួមប្រាក់ចំណេញ និងកសាងប្រភេទនៃម៉ាស់ដ៏សំខាន់មួយ ដើម្បីឆ្ពោះទៅមុខ។ ទីពីរ ក៏មានបញ្ហាប្រឈមផងដែរអំពីវិធីធ្វើឱ្យពួកគេដឹង និងប្រើប្រាស់ច្បាប់- ដើម្បីធ្វើឱ្យប្រាកដថា ពួកគេបានតស៊ូមតិសម្រាប់អ្វីដែលពួកគេត្រូវការ និងសមនឹងទទួលបានក្នុងដំណើរការតាំងទីលំនៅថ្មី ប៉ុន្តែក៏ឆ្ងាយទៅអនាគតផងដែរ ដូច្នេះវាមិនគ្រាន់តែ ក្លាយជាកិច្ចព្រមព្រៀងតែម្តង ប៉ុន្តែចំណេះដឹងនឹងត្រូវបានបង្កប់នៅក្នុងសហគមន៍ទាំងនេះ។ 

Catalina Marino, ACIJ [១:៤៨:៣៦] វីឡា 21-24 ត្រូវបានរៀបចំច្រើនជាងមុន។ អ្នកមានអង្គការជាច្រើនធ្វើការនៅទីនោះ។ ប៉ុន្តែតាមវិធីមួយ អ្វីដែលបានកើតឡើងគឺថាពួកគេមានទីប្រឹក្សាដ៏ល្អនៅដើមដំបូង។ មេធាវីការពារក្តីសាធារណៈ - មេធាវីដែលផ្តល់ដំបូន្មានផ្នែកច្បាប់ដោយឥតគិតថ្លៃពីរដ្ឋ - ពួកគេកំពុងធ្វើការនៅទីនោះ។ ដូច្នេះហើយ ពួកគេ​បាន​ជួយ​ពួកគេ​ឲ្យ​ក្លាយ​ដូចជា​ក្រុម​ធំ គិត​ច្រើន​អំពី​សមូហភាព និង​មិន​គិតពី​បញ្ហា​បុគ្គល។ មែនទេ? ហើយពួកគេបានជ្រើសរើសប្រតិភូដូចជា បាទ ដូចជាអ្នកដឹកនាំមកពីប្លុកផ្សេងៗគ្នា ដូចជាការតាំងទីលំនៅមានប្លុកផ្សេងៗគ្នា។ ដូច្នេះហើយ ពួកគេបានជ្រើសរើសតំណាងរបស់ពួកគេនៅក្នុងប្លុក។ ហើយមេដឹកនាំទាំងនោះបានក្លាយទៅជាដូចជា Cuerpo de Delegados ដូចជាមេដឹកនាំសហគមន៍នៃ Cuenca ។ 

Poorvi Chitalkar, ម្ចាស់ផ្ទះ [១:៤៨:៣៦] កម្រិត​នៃ​អង្គការ​គឺ​គួរ​ឱ្យ​ចាប់​អារម្មណ៍, និយាយ​ថា​តិច​បំផុត. នេះគឺជាចំនួនប្រជាជនដ៏ច្រើន។ ប្រជាពលរដ្ឋជាង 2000 គ្រួសារនៅក្នុងវីឡា 21-24 ត្រូវបានរងផលប៉ះពាល់ដោយសេចក្តីសម្រេចរបស់តុលាការ។ អ្នកដឹកនាំសហគមន៍នៅក្នុងវីឡា 21-24 ថែមទាំងអាចកំណត់បញ្ហាសំខាន់ៗចំពោះផ្នែក ឬប្លុកមួយចំនួននៃសហគមន៍ ហើយបានចាប់ផ្តើមរៀបចំយុទ្ធសាស្ត្រជុំវិញបញ្ហាទាំងនោះ ឧទាហរណ៍…

Catalina Marino, ACIJ [១:៤៨:៣៦] ដំបូងពួកគេសម្រេចចិត្តថាមានប្លុកជាក់លាក់មួយដែលពួកគេពិតជាមានបញ្ហាសុខភាពច្រើន។ ដូច្នេះហើយ ពួកគេបានសម្រេចចិត្តថា ដំណោះស្រាយដំបូងជាមួយនឹងផ្ទះរបស់ពួកគេ ថាការអន្តរាគមន៍អ្វីក៏ដោយដែលរដ្ឋាភិបាលត្រូវធ្វើ ពួកគេត្រូវតែចាប់ផ្តើមដោយប្លុកជាក់លាក់នេះ។ ដូច្នេះ សូម្បី​តែ​ពួក​គេ​ក៏​សម្រេច​ចិត្ត​ធ្វើ​អ្វី​មុន​គេ​ក្នុង​រដ្ឋាភិបាល ដូច​ជា​ការ​សម្រេច​ចិត្ត។ ដូច្នេះហើយ ពួកគេក៏ចាប់ផ្តើមជួប ហើយពួកគេចាប់ផ្តើមពិភាក្សាពីអ្វីដែលប្រសើរជាងជាយុទ្ធសាស្ត្រ។ ហើយពួកគេមាន ទីប្រឹក្សារបស់ពួកគេតាំងពីដំបូង ហើយខ្ញុំគិតថា វាពិតជាមានអំណាច ដូចជាសំណង់មួយ ដូចជាការសាងសង់សហគមន៍។ ពួកគេបានយល់ពីអ្វីដែលជាគោលដៅ ហើយពួកគេ - សូម្បីតែពួកគេបានសម្រេចចិត្តថាអ្វីដែលពាក់ព័ន្ធជាងសម្រាប់ពួកគេ។ 

Poorvi Chitalkar, ម្ចាស់ផ្ទះ [១:៤៨:៣៦] ឥឡូវនេះ សូមចាំថា យើងកំពុងនិយាយអំពីសហគមន៍ពីរផ្សេងគ្នា។ រហូតមកដល់ពេលនេះ យើងបាននិយាយអំពីវីឡា 21-24 ដែលមានតែផ្នែកមួយនៃប្រជាជនប្រឈមមុខនឹងការតាំងទីលំនៅថ្មី ប៉ុន្តែ Villa Inflamable គឺជាសហគមន៍ធំជាង ហើយស្ថានភាពរបស់ពួកគេគឺខុសគ្នា។ 

Catalina Marino, ACIJ [១:៤៨:៣៦] ករណី​របស់ Villa Inflamable គឺ​អាក្រក់​ណាស់​ព្រោះ​ពួកគេ 

Poorvi Chitalkar, ម្ចាស់ផ្ទះ [១:៤៨:៣៦] "ពួកគេ" ជារដ្ឋាភិបាល។ 

Catalina Marino, ACIJ [១:៤៨:៣៦] - ពួកគេបានសម្រេចចិត្តថាការតាំងទីលំនៅទាំងមូលត្រូវតែតាំងទីលំនៅថ្មី។ ដូច្នេះ​វា​ជា​ដំណើរការ​តាំង​ទីលំនៅ​ថ្មី​ដ៏​ធំ​មួយ​។ 

Poorvi Chitalkar, ម្ចាស់ផ្ទះ [១:៤៨:៣៦] Villa Inflamable ត្រូវការការគាំទ្របន្ថែមទៀត។ ដូច្នេះ ACIJ បានធ្វើការជាមួយសហគមន៍ដើម្បីជួយបំពេញចន្លោះ។ ពួកគេបានរៀបចំសិក្ខាសាលា និងវគ្គពង្រឹងសិទ្ធិអំណាចផ្លូវច្បាប់ ដើម្បីជួយសហគមន៍ឱ្យយល់ពីសិទ្ធិរបស់ពួកគេក្រោមច្បាប់ ហើយបន្ទាប់មកប្រើប្រាស់ច្បាប់ដើម្បីទាមទារនូវអ្វីដែលពួកគេមានសិទ្ធិទទួលបាន។ 

សិក្ខាសាលាស្តីពីការចូលរួមសហគមន៍ ACIJ (កាសែតបណ្ណសារ) [១:៤៨:៣៦] Para aquellos que las armaron ។ Calla, y del lado de la Constitucion que había?

Catalina Marino, ACIJ [១:៤៨:៣៦] យើងបានពិភាក្សាជាមួយមនុស្សជាច្រើននៅក្នុង Villa Inflamable នូវអ្វីដែលពួកគេ - អ្វីដែលជាអ្វីដែលពួកគេអាចទាមទារ។ មែនទេ? ដូច្នេះហើយ ការចូលរួម និងព័ត៌មានគឺជាការពិតមួយ។ ហើយ​ក៏​ត្រូវ​មាន​ការ​លើក​ឡើង​ក្នុង​ការ​សម្រេច​ចិត្ត​របស់​រដ្ឋាភិបាល។ 

Poorvi Chitalkar, ម្ចាស់ផ្ទះ [១:៤៨:៣៦] ហើយពួកគេបានប្រមូលព័ត៌មាន។ ព័ត៌មានជាច្រើននិងច្រើន។ 

Catalina Marino, ACIJ [១:៤៨:៣៦] ប្រជាជន​នៅ​វីឡា​រលាក​ភ្លើង ពួកគេ​មិន​មាន​ទឹក​ទេ។ ពួកគេ​មាន​បញ្ហា​ដូច​ទឹក​ដែល​បំពុល​ដោយ​សារ​ដី​ត្រូវ​បាន​បំពុល។ ដូច្នេះហើយ មានច្រើនណាស់ បាទ វាពិតជាបញ្ហាធំណាស់នៅពេលដំបូង។ ជា​ការ​ពិត​ណាស់ ពួក​គេ​មិន​មាន​ផ្លូវ​ក្រាល​កៅស៊ូ​ទេ។ ពួកគេមិនមានដូចជាសេវាកម្មផ្លូវការទេ។ ហើយ​ដោយសារ​ពួកគេ​ត្រូវ​តាំង​ទីលំនៅ​ថ្មី រដ្ឋាភិបាល​មិន​ចង់​វិនិយោគ​លើ​ហេដ្ឋារចនាសម្ព័ន្ធ​ផ្លូវការ​ទេ។ ដូច្នេះ​អ្វី​ដែល​យើង​បាន​ធ្វើ​គឺ​ដើម្បី​យល់​ថា​អ្វី​ជា​បញ្ហា យើង​មាន​ព័ត៌មាន​ផ្ទាល់​ខ្លួន​ដែល​យើង​បាន​បង្កើត​ជាមួយ​សង្កាត់។ ហើយនោះគឺជាឧបករណ៍ដ៏រឹងមាំមួយដើម្បីធ្វើឱ្យរដ្ឋាភិបាលយ៉ាងហោចណាស់ប្រឈមមុខនឹងស្ថានភាពដែលសហគមន៍កំពុងប្រឈមមុខ។ មែនទេ? 

Poorvi Chitalkar, ម្ចាស់ផ្ទះ [១:៤៨:៣៦] តាមរយៈការស្ទង់មតិ និងការប្រជុំសហគមន៍ជាទៀងទាត់នៅក្នុង Villa Inflamable ACIJ បានខិតខំប្រឹងប្រែងដើម្បីចូលរួមសហគមន៍ដើម្បីចងក្រងឯកសារ និងយល់កាន់តែច្បាស់អំពីករណីរបស់ពួកគេផ្ទាល់។ វា​គឺ​ជា​ការ​រាំ​មិន​ឈប់​ឈរ​ពីរ​កម្រិត។ នៅកម្រិតមួយ ACIJ កំពុងធ្វើការដើម្បីបញ្ចុះបញ្ចូលរដ្ឋាភិបាលឱ្យផ្តល់កន្លែងសម្រាប់ការចូលរួមប្រកបដោយអត្ថន័យ។ ម៉្យាងទៀត ពួកគេកំពុងធ្វើការដើម្បីបំពាក់ឧបករណ៍ និងព័ត៌មានដល់សហគមន៍ដែលតាំងទីលំនៅក្រៅផ្លូវការ ដើម្បីយល់ពីសិទ្ធិរបស់ពួកគេ និងបង្ហាញពីការទាមទាររបស់ពួកគេជាភាសានៃសិទ្ធិ។ ហើយភាសាគឺសំខាន់។ ជាច្រើនដង សហគមន៍ដែលខ្វះខាតបានប្រឈមមុខនឹងបញ្ហានៃកង្វះភាពស្ទាត់ជំនាញក្នុងភាសាច្បាប់នេះ។ ការកសាងភាពស្ទាត់ជំនាញនេះត្រូវការពេលវេលា។ វាត្រូវការពេលច្រើនឆ្នាំក្នុងការសិក្សាដើម្បីស្វែងយល់ពីអ្វីដែលស្មុគស្មាញ។ ប៉ុន្តែស្ត្រីម្នាក់នៅក្នុង Villa Inflamable ហាក់បីដូចជាចេះភាសា។ ឈ្មោះរបស់នាងគឺ Claudia Espanola ។ 

Catalina Marino, ACIJ [១:៤៨:៣៦] តើខ្ញុំដឹងថាការចូលរួមបានដំណើរការដោយរបៀបណា? រឿងដំបូងដែលខ្ញុំគិតអំពីគឺ Claudia ។

Poorvi Chitalkar, ម្ចាស់ផ្ទះ [១:៤៨:៣៦] ប្រសិនបើអ្នកស្វែងរកជុំវិញ YouTube អ្នកនឹងឃើញ Claudia ធ្វើឱ្យសំឡេងរបស់នាងឮនៅពីមុខកាមេរ៉ា។ នាងមានទំនុកចិត្ត។ សក់​រួញ​វែង​របស់​នាង​មាន​ពណ៌​ក្រហម​ឆ្អៅ ហើយ​មាន​ភ្លើង​ក្នុង​ស្មារតី​របស់​នាង​ដែល​ចេញ​មក​ពេល​នាង​និយាយ​អំពី​អ្វី​ដែល​សហគមន៍​របស់​នាង​ត្រូវ​ការ។ 

Claudia Espínola អ្នកដឹកនាំសហគមន៍ Villa Inflamable (កាសែត Archival) [១:៤៨:៣៦] En esas audiencias se supone que tenemos que estar nosotros ។ Quién សម័យ nuestra voz ។ Quénes nos តំណាង​ឱ្យ​បាន​នៅ​ក្នុង todo caso ។ Saber eso en el 2015 ។ 

Catalina Marino, ACIJ [១:៤៨:៣៦] នាងមានសុន្ទរកថាអំពីសិទ្ធិផ្លូវច្បាប់នេះពិតជាមានផ្ទៃក្នុងនៅក្នុងសុន្ទរកថារបស់នាង។ ហើយខ្ញុំគិតថាវិធីនៃការបញ្ចេញមតិ និងក៏ដូចជាការបំពេញការទាមទាររបស់អ្នកទាំងស្រុង ចាំបាច់ - បាទ វាផ្តល់ឱ្យអ្នកនូវកម្លាំងកាន់តែច្រើននៅពេលអ្នកពិភាក្សាជាមួយរដ្ឋាភិបាល ឬជាមួយចៅក្រម ឬជាមួយមន្ត្រីសាធារណៈផ្សេងទៀត។ ពេល​ឃើញ​នាង​ធ្វើ​អ្វី​នៅ​ក្នុង​សង្កាត់​ឥឡូវ​នេះ អ្នក​យល់​ថា​នាង​តស៊ូ​ដើម្បី​សង្កាត់​ជាង ១៥​ឆ្នាំ​ហើយ។ ហើយអ្វីទាំងអស់ដែលនាងចូលចិត្ត នាងគឺជាអ្នកដឹកនាំសហគមន៍ ហើយនាងបង្កើតយុទ្ធសាស្រ្តជាច្រើនដើម្បីដោះស្រាយបញ្ហាប្រចាំថ្ងៃនៅក្នុងការតាំងទីលំនៅ។ 

 

Poorvi Chitalkar, ម្ចាស់ផ្ទះ [១:៤៨:៣៦] ប៉ុន្តែមានសារៈសំខាន់ដូចការដឹកនាំរបស់បុគ្គលដូចជា Claudia ដែរ ការរៀបចំគឺនិយាយអំពីការកសាងអំណាចរួម។ ក្នុង​នាម​ជា​អ្នក​រៀបចំ វា​ចាំបាច់​ត្រូវ​មាន​សមាជិក​សហគមន៍​ដ៏​សំខាន់​មួយ​ដែល​បាន​ចូល​រួម និង​ដើម្បី​រក្សា​ការ​ចាប់​អារម្មណ៍​ពួកគេ​ឱ្យ​បាន​យូរ។ នេះមិនងាយស្រួលទេ។ 

Catalina Marino, ACIJ [១:៤៨:៣៦] ដូច្នេះ ខ្ញុំ​គិត​ថា​វា​ងាយ​ស្រួល​ក្នុង​ការ​ធ្វើ​ឱ្យ​មនុស្ស​ចូល​ចិត្ត ចូលរួម​ប្រសិន​បើ​ពួក​គេ​ឃើញ​អ្វី​ដែល​ពួក​គេ​ត្រូវ​ទទួល​បាន​។ បើមិនដូច្នេះទេ ប្រសិនបើអ្នកនិយាយនរណាម្នាក់ថា "មិនអីទេ មកទីនេះ ហើយខ្ញុំពិភាក្សាជាមួយអ្នកវាដូចនេះ ហើយយើងនឹងតស៊ូអស់រយៈពេល 15 ឆ្នាំ!" មែនហើយ ប្រហែលជាវាមិនងាយស្រួលទេមែនទេ? អ្នកនឹងមានការចូលរួមខ្លះ ហើយអ្នកនឹងមានអ្នកដឹកនាំសហគមន៍មួយចំនួនដែលនឹងចូលរួម។ ប៉ុន្តែពួកគេមិនដូចគ្នា នោះហើយជាមូលហេតុដែលពួកគេជាអ្នកដឹកនាំ។ ឬនោះហើយជាមូលហេតុដែលមានមនុស្សមួយចំនួនតូចដែលមានឆន្ទៈចង់ជាផ្នែកមួយនៃការពិភាក្សាទាំងនោះ ការពិភាក្សាជាយុទ្ធសាស្រ្តកាន់តែច្រើន ហើយមិនដូចជារយៈពេលខ្លីជាមួយនឹងអត្ថប្រយោជន៍ខ្លីនោះទេ។ មែនទេ? 

Poorvi Chitalkar, ម្ចាស់ផ្ទះ [១:៤៨:៣៦] ការរក្សាសហគមន៍ឱ្យចូលរួមក្នុងដំណើរការនៃការផ្លាស់ប្តូរគឺមិនងាយស្រួលនោះទេ។ លទ្ធផលត្រូវការពេលវេលា ហើយមនុស្សរវល់។ មានការចំណាយលើការចូលរួម។ 

Catalina Marino, ACIJ [១:៤៨:៣៦] ការចូលរួមគឺដូចគ្នា - យើងបាននិយាយថាប្រជាជនគួរតែចូលរួម ហើយសហគមន៍គួរតែដូច ចូលរួមនៅក្នុងរាល់ការសម្រេចចិត្ត។ ហើយបន្ទាប់មក អ្វីដែលកើតឡើងនៅក្នុងការតាំងទីលំនៅក្រៅផ្លូវការ យ៉ាងហោចណាស់នៅក្នុងប្រទេសអាហ្សង់ទីន ប៉ុន្តែខ្ញុំគិតថានៅក្នុងរាល់ការតាំងទីលំនៅក្រៅផ្លូវការគឺថាមនុស្សមានការងារ និងមានជីវិត ហើយមាន ហើយដូច្នេះអ្នកសុំឱ្យពួកគេដូចជាចូលរួមទាំងស្រុងនៅក្នុងការសម្រេចចិត្តរបស់រដ្ឋាភិបាលរបស់ពួកគេ។ ហើយដូច្នេះ - ប៉ុន្តែដោយមិនគិតថ្លៃ ព្រោះវាស្ថិតនៅក្នុងចំណាប់អារម្មណ៍របស់ពួកគេក្នុងការចូលរួម និងនិយាយនៅក្នុងអ្វីដែលពួកគេ - នៅក្នុងអ្វីដែលរដ្ឋាភិបាលកំពុងធ្វើនៅក្នុងសង្កាត់របស់ពួកគេ។ ដូច្នេះ បាទ។ តួនាទីសហគមន៍ឥឡូវនេះផងដែរ មិនត្រឹមតែអ្នកត្រូវរៀបចំឱ្យមានទឹក ឬទទួលបានអាហារ ឬនាំកុមារទៅសាលារៀន និងបំពេញតួនាទីប្រកបដោយផលិតភាពរបស់អ្នកនោះទេ។ ប៉ុន្តែអ្នកក៏ត្រូវចូលចិត្ត បំពេញតួនាទីសហគមន៍របស់អ្នកផងដែរ។ ហើយ​ក្នុង​ករណី​នោះ​មាន​ន័យ​ថា​មាន​ការ​ពាក់ព័ន្ធ​នឹង​អ្វី​ដែល​កំពុង​កើត​ឡើង​នៅ​ក្នុង​ការ​ដោះស្រាយ​របស់​អ្នក​ហើយ​ធ្វើ​អ្វី​មួយ​អំពី​វា។ ដូច្នេះហើយ វាជា - ការចំណាយគឺខ្ពស់។ ហើយប្រហែលជាប្រសិនបើអ្នកមិនឃើញអត្ថប្រយោជន៍ ដូចជាឥឡូវនេះ ឬប្រហែលជាអ្នក - អ្នកបានតស៊ូអស់រយៈពេល 15 ឆ្នាំមកហើយ ដូច្នេះឥឡូវនេះអ្នកចង់សម្រាក។ ហើយខ្ញុំគិតថាវាជាប្រភេទ។ បាទ។ យុត្តិធម៌ទាំងស្រុង។ គ្មាន​រូបមន្ត​ណា​មួយ​អាច​ដោះស្រាយ​រាល់​បញ្ហា​បាន​ទេ? អ្នកត្រូវតែព្យាយាមដូចយុទ្ធសាស្រ្តផ្សេងគ្នានៅក្នុងសហគមន៍ផ្សេងគ្នា។ ហើយពេលខ្លះអ្នកយល់ត្រូវ។ ហើយជួនកាលវា - អ្នកមិនធ្វើទេ។ 

Poorvi Chitalkar, ម្ចាស់ផ្ទះ [១:៤៨:៣៦] កាលពីពីរឆ្នាំមុន ក្នុងឆ្នាំ 2022 រដ្ឋាភិបាលបានធ្វើសេចក្តីប្រកាសមួយ។ អ្នករស់នៅ Villa Inflamable នឹងមិនត្រូវបានតាំងទីលំនៅថ្មីទៀតទេ។ 

Catalina Marino, ACIJ [១:៤៨:៣៦] គោលដៅរបស់យើងគឺសម្រាប់រដ្ឋាភិបាលក្នុងការបើកកន្លែងទំនេរ និងធ្វើឱ្យប្រជាជនក្លាយជាផ្នែកនៃការសម្រេចចិត្ត។ វាមិនបានកើតឡើងដូចដែលយើងបានគ្រោងទុកនោះទេ។ ដូច​ពេល​ដែល​យើង​ចាប់​ផ្តើម​សំណុំ​រឿង​ផ្លូវ​ច្បាប់។ ពួក​គេ​បាន​សម្រេច​ចិត្ត​ថា​ពួក​គេ​នឹង​បង្កើត​កម្មវិធី​ធ្វើ​ឱ្យ​ប្រសើរ​ឡើង​នូវ​អនាធិបតេយ្យ​នៅ​ក្នុង​ការ​តាំង​ទី​លំនៅ​ដើម្បី​ឱ្យ​មនុស្ស​នៅ​ក្នុង​ផ្ទះ​របស់​ពួក​គេ។ 

Poorvi Chitalkar, ម្ចាស់ផ្ទះ [១:៤៨:៣៦] កម្មវិធីធ្វើឱ្យប្រសើរឡើងនូវអនាធិបតេយ្យថ្មីមានន័យថាសហគមន៍នឹងនៅដដែល។ គ្មាន​នរណា​ម្នាក់​នឹង​ត្រូវ​បាន​តាំង​ទីលំនៅ​ថ្មី​។ ហើយនេះមានន័យថាយុទ្ធសាស្ត្រទាំងមូលរបស់ ACIJ ក៏ត្រូវផ្លាស់ប្តូរផងដែរ។ 

Catalina Marino, ACIJ [១:៤៨:៣៦] បញ្ហា​ជាមួយ​នឹង​យុទ្ធសាស្ត្រ​នោះ​នៅ​ពេល​នេះ​គឺ​យើង​ប្រឈម​មុខ​នឹង​បញ្ហា​ប្រឈម​ផ្សេងៗ។ ដូច្នេះឥឡូវនេះ យើងនឹងមានកម្មវិធីធ្វើឱ្យប្រសើរឡើងនូវអនាធិបតេយ្យនេះ យើងចង់ឱ្យមនុស្សចូលរួមនៅក្នុងនោះ និងរៀបចំផែនការ។ ប៉ុន្តែឥឡូវនេះបញ្ហាប្រឈមដែលយើងប្រឈមមុខគឺថា ប្រហែលជាសហគមន៍មិនត្រូវបានប្រមូលផ្តុំគ្រប់គ្រាន់ទេ ពីព្រោះការភ័យខ្លាចដ៏ធំបំផុតរបស់ពួកគេគឺការតាំងទីលំនៅថ្មី ហើយឥឡូវនេះពួកគេនឹងស្នាក់នៅក្នុងការតាំងទីលំនៅ។ ដូច្នេះនៅពេលដែលយើងនិយាយអំពីភាពជោគជ័យនៅក្នុងយុទ្ធសាស្រ្តទាំងនេះគឺ ខ្ញុំគិតថាពេលខ្លះយើងចង់បានដូចជា កញ្ចប់ទាំងមូល ហើយប្រហែលជាអ្នកមិនមានវា ហើយអ្នកត្រូវការ ខ្ញុំមិនដឹងទេ គិតជាយុទ្ធសាស្រ្តបន្ថែមទៀតអំពីគោលដៅរបស់អ្នក។ ឬប្រហែលជាខ្ញុំមិនដឹងទេ ប្រឈមមុខនឹងអ្វីដែលអ្នកចង់បាន។ ខ្ញុំគិតថាឧទាហរណ៍ Villa Inflamable គឺជាឧទាហរណ៍ដ៏គួរឱ្យចាប់អារម្មណ៍មួយ ពីព្រោះនៅពេលដំបូងនៅពេលយើងចាប់ផ្តើមករណីនេះ ការចូលរួមពិតជាមានសារៈសំខាន់ណាស់សម្រាប់ពួកគេ ពីព្រោះមិនអាចចូលរួមបាន មានន័យថាត្រូវតាំងទីលំនៅថ្មីពីផ្ទះរបស់ពួកគេ ហើយនោះជាវា។ ហើយ​ការ​ចូល​រួម​ហាក់​ដូច​ជា​វិធី​ដែល​មាន​ការ​និយាយ​និង​មាន​ឥទ្ធិពល​ក្នុង​ការ​សម្រេច​ចិត្ត។ នៅពេលដែលជម្រើសដែលបានតាំងទីលំនៅថ្មីមិនមានទៀតទេនៅលើការចូលរួមក្នុងតារាងគឺមិនដូចជាគោលដៅនៅក្នុងខ្លួនវានោះទេ។ ប្រសិនបើសហគមន៍មិនគិតថាការចូលរួមជាអ្វីដែលពួកគេត្រូវធ្វើនៅពេលនេះទេ ប្រសិនបើពួកគេមិនអីទេជាមួយនឹងការសម្រេចចិត្តរបស់រដ្ឋាភិបាលមូលដ្ឋាន ហើយពួកគេចង់ឃើញនូវអ្វីដែលជាផែនការរបស់រដ្ឋាភិបាល ហើយមិនមានការចូលរួមយ៉ាងសកម្មបន្ទាប់ពីការប្រយុទ្ធអស់រយៈពេល 15 ឆ្នាំនោះ យើង ចាំបាច់ត្រូវគោរពការសម្រេចចិត្តនោះ ហើយប្រហែលជាថយក្រោយ ហើយព្យាយាមមើលថាតើអ្វីជាតម្រូវការនៅពេលនេះ។ ហើយខ្ញុំគិតថាវាចាំបាច់ណាស់។ បើមិនដូច្នេះទេ អ្នកកំពុងដាក់ដូចជា បាទ-ដូច បាទ ដូចជាមូលហេតុដែលវាមិនមែនជាបុព្វហេតុសហគមន៍ទៀតទេ។ ខ្ញុំ​គិត​ថា ទោះ​បី​ជា​អ្វី​ដែល​យើង​បាន​គិត​កាល​ពី 15 ឆ្នាំ​មុន​មិន​មែន​ជា​អ្វី​ដែល​យើង​ទទួល​បាន​ទាំង​ស្រុង​ក៏​ដោយ ខ្ញុំ​គិត​ថា​នោះ​ពិត​ជា​ផល​ប៉ះ​ពាល់​ផ្ទាល់​នៃ​សកម្មភាព​របស់​យើង។ ក្រៅ​ពី​នេះ ខ្ញុំ​កំពុង​ព្យាយាម​ធ្វើ​ជា​វិជ្ជមាន និង​សុទិដ្ឋិនិយម។ ហើយនៅក្នុងវិធីមួយ នៅពេលដែលខ្ញុំឃើញថាការសម្រេចចិត្តរបស់រដ្ឋាភិបាលក្នុងតំបន់មិនផ្លាស់ប្តូរទីលំនៅ Villa Inflamable គឺជាអ្វីដែលជាបរិបទឥឡូវនេះ ខ្ញុំគិតថាយើងគួរតែមើលឃើញថាជាជោគជ័យមួយផងដែរ។ ថាវាមិនដោយផ្ទាល់ ថាវាមិនមែន - ខ្ញុំមិនអាចក្លាហានក្នុងការនិយាយថា “ទេ យើងបានធ្វើវា។ ដូចជា នេះជាការងាររបស់យើង” ព្រោះវាមិនមែនទេ។ វាជាផ្នែកមួយនៃការងាររបស់យើង។ វាជាផ្នែកមួយនៃដំណើរការទាំងមូល។ ជា​ការ​ពិត​ណាស់ រដ្ឋាភិបាល​មូលដ្ឋាន​នឹង​ព្យាយាម​ធ្វើ​ឱ្យ​វា​ជា​ការ​សម្រេច​ចិត្ត​ខាង​នយោបាយ។ ហើយជាការពិតណាស់។ ប៉ុន្តែខ្ញុំគិតថា យើងជាមួយនឹងការប្រមូលផ្តុំសហគមន៍ ជាមួយសំណុំរឿងតុលាការ ជាមួយនឹងវិវាទ ជាមួយនឹងការទាមទារអំពីការចូលរួម និងព័ត៌មាន ទីបំផុតយើងបានធ្វើឱ្យរដ្ឋាភិបាលកាន់តែពិបាកក្នុងការទទូចលើយុទ្ធសាស្ត្រដែលសហគមន៍មិនចង់ឱ្យពួកគេធ្វើ។ ធ្វើ ដូច្នេះនៅពេលដែលយើងបាននិយាយថាអ្នកមិនគួរតាំងទីលំនៅថ្មី Villa Inflamable ដោយគ្មានការចូលរួមពីសហគមន៍ទេ ទីបំផុតពួកគេបានសម្រេចចិត្តមិនទៅតាំងលំនៅ Villa Inflamable ឡើងវិញទាល់តែសោះ។ ហើយ​គេ​ថា​ឥឡូវ​នេះ​ក៏​ព្រោះ​តែ​ហានិភ័យ​បរិស្ថាន​មិន​ខ្ពស់​អី​ក៏​ដោយ។ ប៉ុន្តែតាមវិធីមួយ ពួកគេបានវាស់វែងនូវអ្វីដែលមាននៅពេលនេះ និងកម្លាំងដែលពួកគេត្រូវដោះស្រាយ ហើយខ្ញុំគិតថាការចល័តសហគមន៍គឺជាផ្នែកនៃការសម្រេចចិត្តរបស់រដ្ឋាភិបាលក្នុងតំបន់ដើម្បីបន្តជាមួយនឹងការធ្វើឱ្យប្រសើរឡើងនៅក្នុងទីតាំង។ ដូច្នេះវាអាចជាជោគជ័យមួយ។

Poorvi Chitalkar, ម្ចាស់ផ្ទះ [១:៤៨:៣៦] ហើយបន្ទាប់មកនៅខែវិច្ឆិកា ឆ្នាំ 2023 ទិដ្ឋភាពនយោបាយរបស់ប្រទេសអាហ្សង់ទីនបានផ្លាស់ប្តូរ។ មេដឹកនាំបក្សនិយមស្តាំនិយម Javier Milei ត្រូវបានបោះឆ្នោតជ្រើសរើសជាប្រធានាធិបតីថ្មីរបស់ប្រទេសអាហ្សង់ទីន។ 

សារព័ត៌មាន BBC, កាសែត Archival [១:៤៨:៣៦] លោក Javier Milei បាននឹងកំពុងប្រារព្ធពិធីទទួលជ័យជម្នះរបស់គាត់នៅក្នុងការបោះឆ្នោតប្រធានាធិបតី។ លោក Milei ដែលត្រូវបានគេស្គាល់ថាជា "El Loco" ឬ Madman បានដកខ្លួនចេញពីការខកចិត្តដ៏ធំមួយ។ លទ្ធផលបណ្តោះអាសន្នបង្ហាញថា មូលធននិយមអនាធិបតេយ្យនិយមស្វ័យភាពបានឈ្នះជាមួយនឹង 55.7% នៃការបោះឆ្នោត។ 

Catalina Marino, ACIJ [១:៤៨:៣៦] បាទបរិបទ- បរិបទនយោបាយគឺមិនល្អសម្រាប់យុត្តិធម៌សង្គមជាទូទៅ។ ដូចប្រធានាធិបតីបាននិយាយច្រើនដងច្រើនដងថា គាត់មិនជឿលើយុត្តិធម៌សង្គមទេ យុត្តិធម៌សង្គមគឺជាការកុហក។ ដូច្នេះ។ ជាការប្រសើរណាស់, យើងកំពុងដោះស្រាយជាមួយនឹងក្របខ័ណ្ឌនោះ។ 

Javier Milei ប្រធានាធិបតីអាហ្សង់ទីន (កាសែត Archival Tape) [១:៤៨:៣៦] De hecho como dice el gran Jesús Huertas de Soto: La justicia social es violenta e injusta ។ O sea, no es ni justa ni social ni nada, es una aberración. ដូច្នេះ ដូចដែលលោក Jesus Huertas de Soto មានប្រសាសន៍ថា៖ យុត្តិធម៌សង្គមគឺជាអំពើហឹង្សា និងអយុត្តិធម៌ វាមិនមែនគ្រាន់តែឬអ្វីទាំងអស់នោះទេ។ ឆ្ងាយពីវា។ វាជាការខុសឆ្គងមួយ។ 

Poorvi Chitalkar, ម្ចាស់ផ្ទះ [១:៤៨:៣៦] នៅចាំកម្មវិធីធ្វើឱ្យប្រសើរឡើងនូវអនាធិបតេយ្យដែល Catalina បាននិយាយអំពីមុននេះទេ? កម្មវិធីដូចគ្នាដែលទទួលខុសត្រូវលើការកែលម្អ Villa Inflamable ឥឡូវនេះថាវានឹងមិនត្រូវបានតាំងទីលំនៅថ្មីទេ? កម្មវិធីនោះត្រូវបានផ្តល់ហិរញ្ញប្បទានដោយរដ្ឋាភិបាលជាតិ ហើយបើគ្មានការដឹកនាំជាតិដែលជឿជាក់លើយុត្តិធម៌សង្គមទេ វាបានបន្សល់ទុកនូវសំណួរដ៏ធំមួយជុំវិញអ្វីដែលនឹងកើតឡើងបន្ទាប់ទៀត។ ភាគហ៊ុនសម្រាប់ការអភិវឌ្ឍន៍នៅក្នុងតំបន់នេះគឺខ្ពស់។ ចាប់តាំងពីឆ្នាំ 2009 មក ធនាគារពិភពលោកគឺជាអ្នកវិនិយោគដ៏សំខាន់នៅក្នុងប្រព័ន្ធ Riachuelo ដែលជាអ្វីដែលពួកគេហៅថា "គម្រោងហេដ្ឋារចនាសម្ព័ន្ធធំ" នៅលើគេហទំព័ររបស់ពួកគេ។ វាជាការវិនិយោគដ៏ធំមួយដែលនឹងជួយអនុវត្តសេចក្តីសម្រេចរបស់តុលាការកំពូលឆ្នាំ 2008 និងនាំមកនូវសេវាកម្មទឹកស្អាត និងអនាម័យសម្រាប់ប្រជាជនជាង 4 លាននាក់។ តើ​ចំនួន​សរុប​ដែល​ធនាគារ​ពិភពលោក​កំពុង​ប្រឈម​មុខ​នឹង​ការ​ធ្វើ​ឱ្យ​គម្រោង​នេះ​កើត​ឡើង​ឬ​ទេ? ១,២ ពាន់លានដុល្លារ។ បាទ នោះជាពាន់លានជាមួយនឹង B. វាគឺជាការវិនិយោគដ៏ធំបំផុតរបស់ធនាគារពិភពលោកនៅអាមេរិកឡាទីន និងការាបៀនរហូតមកដល់បច្ចុប្បន្ន។ បន្ទាប់ពីការសម្ភាសន៍ យើងបានសួរ Catalina ក្នុងការផ្លាស់ប្តូរអ៊ីមែលថានាងគិតយ៉ាងណាចំពោះគម្រោងនេះ។ នាងបាននិយាយថាពួកគេខ្លាច។ ខ្លាចថាការសម្រេចចិត្តរបស់រដ្ឋាភិបាលក្នុងការបញ្ឈប់ការវិនិយោគសាធារណៈទាំងអស់នឹងប្រែទៅជាការផ្អាកគម្រោងនេះ។ ភាពជោគជ័យនៃគម្រោងនេះក៏តម្រូវឱ្យរដ្ឋាភិបាលអាហ្សង់ទីនធ្វើផ្នែករបស់ខ្លួន។ ជាឧទាហរណ៍ គម្រោងនេះអាចដាក់បំពង់សម្រាប់ទឹក និងអនាម័យ ប៉ុន្តែមិនតែងតែផ្តល់នូវការតភ្ជាប់ផ្ទះនោះទេ។ Catalina មានការព្រួយបារម្ភថា នៅពេលដែលផ្នែកដែលផ្តល់មូលនិធិរបស់ធនាគារពិភពលោកនៃគម្រោងនេះបានបញ្ចប់ រដ្ឋាភិបាលអាចសម្រេចចិត្តមិនបន្តផ្នែកនៃកិច្ចព្រមព្រៀងរបស់ពួកគេ ដែលជាផ្នែកដែលធ្វើឱ្យវាអាចទៅរួចសម្រាប់គ្រួសារដើម្បីមានលទ្ធភាពទទួលបានការតភ្ជាប់ទៅប្រព័ន្ធនេះ។ ដូច្នេះហើយ ប្រព័ន្ធ Riachuelo ដែលជា "គម្រោងធំ" អាចឈានដល់ទីបញ្ចប់ សូម្បីតែមុនពេលវាទៅដល់ទ្វារខាងមុខរបស់មនុស្សក៏ដោយ។ 

Catalina Marino, ACIJ [១:៤៨:៣៦] ម្យ៉ាងវិញទៀត វាមិនត្រឹមតែថាយើងនឹងមិនមានធនធាននោះទេ។ នោះគឺនៅក្នុងខ្លួនវាច្រើនណាស់។ ប៉ុន្តែ​យើង​ក៏​កំពុង​ដោះស្រាយ​ជាមួយ​នឹង​សុន្ទរកថា​សាធារណៈ​មួយ​ដែល​មិន​បើក​ឱ្យ​ស្តាប់​ការ​អះអាង​ដែល​ត្រូវ​បាន​កំណត់​ក្នុង​ភាសា​ដែល​ផ្អែក​លើ​សិទ្ធិ។ យើង​នឹង​មិន​អាច​បញ្ចុះ​បញ្ចូល​មន្ត្រី​រដ្ឋាភិបាល​ណា​មួយ​ថា​មនុស្ស​មាន​សិទ្ធិ​ធ្វើ​អ្វី​មួយ​បាន​ទេ ព្រោះ​ពួក​គេ​មិន​ដូច​គេ - ពួក​គេ​មើល​មិន​ឃើញ​ការពិត​តាម​រយៈ​កញ្ចក់​នោះ។ ដូច្នេះ បាទ វាមិនមែនជាពេលវេលាល្អទេ។ 

Poorvi Chitalkar, ម្ចាស់ផ្ទះ [១:៤៨:៣៦] ដូច្នេះតើអ្នកធ្វើអ្វី? តើ​អ្នក​ធ្វើ​យ៉ាង​ណា​នៅ​ពេល​ដែល​អ្នក​បាន​ចំណាយ​ពេល​យ៉ាង​យូរ​ដើម្បី​ផ្តល់​យុត្តិធម៌​សង្គម​ដល់​រូបរាង? ម្យ៉ាងវិញទៀត ការកសាងអំណាចនៅក្នុងសហគមន៍ និងម្យ៉ាងវិញទៀត ការបញ្ចុះបញ្ចូលរដ្ឋាភិបាលថា ការស្តាប់សំឡេងសហគមន៍នាំទៅរកការសម្រេចចិត្តកាន់តែប្រសើរឡើង។ ហើយ​ក្រោយ​មក ស្ថាប័ន​នានា​បាន​បោះបង់​ចោល​ទាំងស្រុង​នូវ​ភាសា​នៃ​យុត្តិធម៌​សង្គម។ រឿងមួយអំពី Catalina និងសហការីរបស់នាងនៅ ACIJ គឺថា ពួកគេមិនអង្គុយជុំវិញ ហើយរង់ចាំមើលថាមានអ្វីកើតឡើងបន្ទាប់ទៀត។ ក្រុមរបស់នាងនៅ ACIJ កំពុងព្យាយាមរៀន-រៀនពីអ្នកដ៏ទៃដែលអាចមានបទពិសោធន៍ផ្ទាល់របស់ពួកគេជាមួយនឹងការបិទកន្លែងប្រជាធិបតេយ្យ ហើយអាចបង្រៀនពួកគេនូវមេរៀនអំពីរបៀបរុករកនៅពេលនេះ។ បណ្តាញយុត្តិធម៌មូលដ្ឋានបានក្លាយជាកន្លែងដ៏សំខាន់សម្រាប់ការរៀនសូត្រ។ 

Catalina Marino, ACIJ [១:៤៨:៣៦] យើងប្រសើរជាងប្រទេសដទៃ ឬសហគមន៍ផ្សេងទៀតគឺត្រូវតស៊ូដើម្បីសិទ្ធិរបស់យើង។ ហើយសហគមន៍ក៏ដូចគ្នាដែរ ពួកគេមានសិទ្ធិអប្បបរមានេះត្រូវបានគោរព។ ខ្ញុំ​គិត​ថា​ឥឡូវ​នេះ អ្វី​ដែល​ខ្ញុំ​ចង់​យល់​គឺ​របៀប​ដែល​អ្នក​អាច​អភិវឌ្ឍ​ការ​ប្រមូល​ផ្តុំ​សហគមន៍​ក្នុង​បរិបទ​ផ្សេង​ទៀត ដូចជា​នៅ​ពេល​លទ្ធិប្រជាធិបតេយ្យ​មិន​ត្រូវ​បាន​ផ្តល់​ឱ្យ​មែន​ទេ? ឬនៅពេលដែលការសងសឹកអាចកាន់តែមានអំពើហិង្សា។ មិន​មែន​និយាយ​ថា​យើង​ទៅ​ក្នុង​ទិស​នោះ​ទេ ព្រោះ​ខ្ញុំ​មិន​គិត​ថា​យើង​ទៅ​ណា​ទេ។ ប៉ុន្តែអ្វីដែលខ្ញុំគិតគឺឥឡូវនេះ យើងកំពុងដោះស្រាយជាមួយនឹងបរិបទនយោបាយ ដែលមិនមែនជាការបើកចំហរចំពោះសុន្ទរកថា ឬភាសាផ្នែកច្បាប់មួយចំនួន។ ដូច្នេះ​ហើយ​ខ្ញុំ​គិត​ថា យើង​គួរ​តែ​រៀន​ពី​អ្នក​ដទៃ និង​របៀប​ដោះស្រាយ​បញ្ហា​ប្រឈម​នោះ។ ខ្ញុំមិនដឹងទេ ខ្ញុំគិតថាសម្រាប់ខ្ញុំ វានឹងមានការសន្យា។ 

Poorvi Chitalkar, ម្ចាស់ផ្ទះ [១:៤៨:៣៦] មិនមានរូបមន្តដូច Catalina និយាយទេ។ មិនមានយុទ្ធសាស្ត្រណាមួយដែលនឹងធានាដល់ការចូលរួមរបស់សហគមន៍នោះទេ ប៉ុន្តែមានតម្លៃណែនាំ និងគោលការណ៍ដែលជូនដំណឹងដល់ ACIJ និងការងាររបស់ពួកគេ ដែលជួយពួកគេផ្លាស់ប្តូរ និងកែសម្រួលយុទ្ធសាស្រ្តរបស់ពួកគេនៅពេលដែលមានការប្រែប្រួល។ 

Catalina Marino, ACIJ [១:៤៨:៣៦] ការចូលរួមគឺជាគុណតម្លៃស្នូលមួយមែនទេ? យើងពិតជាជឿជាក់ថា ដើម្បីឱ្យមានយុត្តិធម៍ក្នុងសង្គមដូចទីក្រុង យើងត្រូវការការចូលរួម និងការចូលរួមពីសហគមន៍ មិនត្រឹមតែដោយសារតែវាជារឿងត្រឹមត្រូវដែលត្រូវធ្វើប៉ុណ្ណោះទេ ប៉ុន្តែក៏ព្រោះវាជាផលប្រយោជន៍ដ៏ល្អបំផុតរបស់រដ្ឋាភិបាលមូលដ្ឋាន ហើយគោលនយោបាយសាធារណៈកាន់តែប្រសើរឡើងនៅពេលដែល ឆ្លុះបញ្ចាំងពីតម្រូវការ និងបំណងប្រាថ្នារបស់សហគមន៍ផងដែរ។ ដូច្នេះ ពិតណាស់ ការចូលរួមគឺជាចំណុចកណ្តាលនៃសកម្មភាពរបស់យើង ប៉ុន្តែខ្ញុំគិតថាអ្វីដែលណែនាំយុទ្ធសាស្ត្ររបស់យើងភាគច្រើនគឺក្នុងវិធីមួយ ដោយព្យាយាមយល់ពីអ្វីដែលសហគមន៍ត្រូវការ ឬអ្វីដែលសហគមន៍ចង់បាននៅចំណុចណាមួយ។ 

Poorvi Chitalkar, ម្ចាស់ផ្ទះ [១:៤៨:៣៦] អនាគតរបស់ Villa 21-24 និង Villa Inflamable មិនទាន់ដឹងនៅឡើយទេ។ ប៉ុន្តែមានរឿងមួយដែលយើងដឹង៖ ដរាបណាមាន Claudia's នៃពិភពលោក សមាជិកសហគមន៍ដែលដឹង ប្រើប្រាស់ និងបង្កើតច្បាប់ អំណាចសហគមន៍នឹងបន្តកើនឡើង។ ការប្រយុទ្ធអាចចំណាយពេលច្រើនឆ្នាំ ប៉ុន្តែនៅទីបំផុតសមាជិកសហគមន៍នឹងកំណត់ជោគវាសនារបស់ពួកគេផ្ទាល់។ ហើយដូច្នេះរបាំបន្ត។ [តន្ត្រី]

Poorvi Chitalkar, ម្ចាស់ផ្ទះ [១:៤៨:៣៦] យើងបានដាក់ឈ្មោះផតខាសនេះថា "A Common Pot" ពីព្រោះយើងចង់ស្វែងរករូបមន្តសម្រាប់យុត្តិធម៌សង្គម និងការផ្លាស់ប្តូរប្រព័ន្ធពីជុំវិញពិភពលោក។ និយាយជាមួយ Catalina វាច្បាស់ណាស់ថានៅពេលនិយាយអំពីការចូលរួមរបស់សហគមន៍មិនមានរូបមន្តតែមួយទេ។ ជំនួសមកវិញ អ្នកត្រូវស្វែងរកយុទ្ធសាស្ត្រផ្សេងៗសម្រាប់បរិបទផ្សេងៗ។ មែនហើយ ប្រហែលជានោះហើយ ប៉ុន្តែចុះយ៉ាងណាចំពោះរូបមន្តពិតប្រាកដ? យើងក៏សួរ Catalina ពីរូបមន្តដែលនាងចូលចិត្តធ្វើម្ហូប។ 

Catalina Marino, ACIJ [១:៤៨:៣៦] ដូច្នេះយើងមានអាំងនៅយ៉រ។ នោះជាជនជាតិអាហ្សង់ទីនបំផុត ដែលអ្នកអាចទទួលបាន។ ដូចជាអាំងនៅក្នុងយ៉រ ដូចជានៅក្នុងអាគារ។ 

Poorvi Chitalkar, ម្ចាស់ផ្ទះ [១:៤៨:៣៦] ខ្ញុំស្រលាញ់រឿងនោះ។ 

Catalina Marino, ACIJ [១:៤៨:៣៦] អ្នកជិតខាងរបស់ខ្ញុំមកពីជាន់លើ ពួកគេនឹងមិនរីករាយនឹងការដុតនៅក្នុងយ៉រទេ ខ្ញុំគិតថា។ 

Poorvi Chitalkar, ម្ចាស់ផ្ទះ [១:៤៨:៣៦] វគ្គនេះផលិតដោយខ្ញុំបាទ Poorvi Chitalkar។ អ្នកគ្រប់គ្រងផលិតកររបស់យើងគឺ Jackie Sofia ។ វិស្វកម្មសំឡេង និងការរចនាសំឡេងដោយ Mohamad Khreizat ។ ការគាំទ្រផ្នែកនិពន្ធដោយ Marta Almela Menjón, Maria Atuesta និងក្រុម Namati Communications ។ ការគាំទ្របន្ថែមដោយ Anuradha Joshi ។ ហើយជាពិសេសសូមអរគុណដល់ Catalina Marino និង ACIJ ដែលបានចែករំលែករឿងរបស់ពួកគេ។ "A Common Pot: Stories of Grassroots Justice" គឺជាផលិតកម្មរបស់ Namati និងបណ្តាញយុត្តិធម៌មូលដ្ឋាន។ ដើម្បីចូលរួមបណ្តាញ សូមទៅកាន់ GrassrootsJusticeNetwork [dot] org ហើយតាមដានពួកយើងនៅលើប្រព័ន្ធផ្សព្វផ្សាយសង្គមនៅលើ YouTube, X ដែលពីមុនជា Twitter និង Facebook នៅ GrassrootsJN ។ 

 

[“A Common Pot” Outro Sting]

 

ប្រតិចារិក en español

 

វគ្គទី 1, ACIJ – “EL BAILE”
បញ្ចប់ការផ្ទេរអត្ថបទ DEL EPISODIO

[Sintonía de entrada de A Common Pot]

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:00:07] Esto es A Common Pot ('Puchero común'), un podcast en el que exploramos historias y recetas para la justicia social y la transformación de sistemas de todo el mundo ។

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:00:31] ¿Qué harías si viniera alguien a decirte cómo proteger tu salud y tu bienestar sin siquiera hablar contigo? Si estuvieras exigiendo un entorno limpio y la respuesta del gobierno fuera obligarte a abandonar tu casa, ¿qué harías? Esto es lo que pasó en la cuenca del río Matanza-Riachuelo en អាហ្សង់ទីន, uno de los ríos más contaminados de Latinoamérica. នៅឆ្នាំ 2010 unas 63.000 personas que vivían en uno de los tramos de la cuenca de este río recibieron la noticia de que iban a ser relocalizados ។ Para muchos de ellos fue una sorpresa enterarse de ello cuando se publicó en el periódico local. Tan solo dos años antes, en 2008, estas mismas comunidades habían ganado un importante proceso judicial en la Corte Suprema de Argentina. El fallo de la corte señalaba que los efectos de la contaminación en sus comunidades junto a la cuenca del río, provocados por las grandes corporaciones en la zona, debían ser solucionados ។ La corte ordenó que la zona debía ser limpiada y que se debían evitar daños en el futuro ។ Una cosa era el fallo judicial, cómo se implementaría, pero otra cosa completamente distinta era cómo se implicaría a las comunidades afectadas ។ El hecho de que la corte hubiera dictaminado un fallo tan importante no implica necesariamente que se implementara de la manera más beneficiosa para las comunidades afectadas ។ Y de pronto en 2010, dos años después de la orden de la Corte Suprema, aquellos que debían ser los principales beneficiarios de la misma iban a ser desplazados ។ Esto nos plantea una pregunta que se repetirá mucho en todo este podcast. ¿Cómo mantiene una comunidad su derecho a decidir sobre su propio destino? Sobre todo, cuando se están tomando ការសម្រេចចិត្ត sin tener en cuenta su opinión. En el episodio de hoy, el primero del podcast, compartimos la historia de la organización por la justicia de base ACIJ (Asociación Civil por la Igualdad y la Justicia) y su labour por generar y fortalecer la participación en enformación en comunesitaria វីឡា 21-24 y វីឡារលាក។

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:02:43] Esta es la historia del trabajo real que tiene lugar después de una gran victoria ។

Catalina Marino, ACIJ [00:02:56] ហូឡា។ កំសត់ណាស់! Vaya, ya la hemos liado nada más empezar. [សិលាចារឹក]

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:03:01] Esta es Catalina ។

Catalina Marino, ACIJ [00:03:02] សយ កាតាលីណា ម៉ារីណូ. Trabajo en ACIJ, la Asociación Civil por la Igualdad y la Justicia ។ ACIJ es una organización sin ánimo de lucro que se dedica a ខ្សែការពារ los derechos de los grupos más desfavorecidos de la sociedad ya fortalecer la democracia en អាហ្សង់ទីន។

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:03:22] Uno de los grupos más desfavorecidos en អាហ្សង់ទីន son las personas que viven en los asentamientos informales ។ ACIJ ha trabajado con las comunidades de los asentamientos informales de Argentina más de 20 años. Su trabajo en la cuenca del río Matanza-Riachuelo comenzó en 2011 ។

Catalina Marino, ACIJ [00:03:37] La ​​cuenca de este río es una zona muy grande en Argentina, incluye la ciudad de Buenos Aires y otros 14 municipios de la provincia de Buenos Aires ។

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:03:47] De acuerdo con el Banco Mundial, se estima que un 10% de la población de Argentina vive dentro de los 2.000 km² de la cuenca ។ Eso supone unos 4 millones de personas ។

Catalina Marino, ACIJ [00:03:57] Dentro de esta zona tenemos unos 1.600 asentamientos informales ។ Pero de nuevo, se trata de una zona muy, muy grande ។ Algunos de estos asentamientos están cerca del río o muy cerca, porque la cuenca es verdaderamente grande, y luego tienes una pequeña parte que está pegada al río ។ Para que quede claro, no es lo mismo vivir en la cuenca del río que vivir junto al río. De acuerdo con lo que dicen los អ្នកស្រុក, hace dos décadas podías oler y ver realmente la contaminación en el río y olerla todos los días, sobre todo porque dentro de estas zonas había muchas industrias ídestras que susol

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:04:50] Las dos comunidades de las que hablaremos hoy son Villa Inflamable y Villa 21-24 ។ Villa Inflamable se encuentra justo en el extremo sudoriental de la ciudad de Buenos Aires ។ Justo al lado se encuentran los complejos petroquímicos más grandes del país. Un poco más hacia el interior desde la desembocadura del río se encuentra វីឡា ២១-២៤.

Catalina Marino, ACIJ [00:05:16] Villa Inflamable se llama así porque hubo un incendio junto al río y al puerto, hace muchas décadas y se quedaron con el nombre ។ El nombre tiene un poco una connotación negativa para algunos de los អ្នកស្រុក porque les asocia a la contaminación។

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:05:38] Durante muchos años los vecinos del asentamiento informal de Villa Inflamable enfermaban constantemente ។ Y no estamos hablando de una gripe o un resfriado ។ Estamos hablando de problemas de salud serios ya veces មិនអាចត្រឡប់វិញបាន។

Catalina Marino, ACIJ [00:05:49] Dentro del centro de salud comenzaron a detectar altos niveles de tolueno y plomo en la sangre ។

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:05:56] El plomo es un metal pesado tóxico។ Los expertos médicos y de salud pública están de acuerdo en que no hay nivel de plomo en el cuerpo humano que sea seguro ។ Puede provocar serios problemas de salud, especialmente en niños y mujeres embarazadas ។ Puede tener efectos irreversibles en el sistema neurológico ។ Una vez que se ha producido el daño es មិនអាចជួសជុលបាន។ នៅឆ្នាំ 2004 una mujer llamada Beatriz Mendoza comenzó a tomar nota de estos efectos mientras trabajaba en Villa Inflamable ។

Catalina Marino, ACIJ [00:06:24] Era trabajadora social y trabajaba en el centro de salud de Villa Inflamable។ Beatriz Mendoza fue la que lideró a un grupo de vecinos en 2004 que presentaron una querella contra el gobierno nacional y la provincia de Buenos Aires y contra la ciudad de Buenos Aires y 44 empresas, quejánosque sucándose លទ្ធផល នៃ ការ ចម្លង មេរោគ ដឺ ឡា cuenca del río Matanza-Riachuelo ។ Así es como comenzó este litigio ។

វេជ្ជបណ្ឌិត Andrés Napoli, CELS-FARN-Greenpeace (Grabación de archivo) [00:06:58] El daño ambiental colectivo producido tiene claros y directos responsables, las autoridades y las industrias y actividades de servicios, sí señor។

Catalina Marino, ACIJ [00:07:05] Sí, fue el primer juicio colectivo por contaminación que tuvimos en el país។

វេជ្ជបណ្ឌិត Jorge Mosset Iturraspe en la corte Suprema អាហ្សង់ទីន តំណាង del demandante (grabación de archivo) [00:07:13] La contaminación es, sin lugar a dudas, un hecho público y notorio, como lo es también sin hesitaciones la responsabilidad de los estados ។

Catalina Marino, ACIJ [00:07:25] En 2008, la Corte Suprema de Justicia emitió un falló histórico que declaraba que el estado y los distintos gobiernos eran responsables de llevar a cabo acciones sanitarias en la cuenca. del r

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:07:38] El fallo វគ្គផ្តាច់ព្រ័ត្រ de la corte decía tres cosas: la calidad de vida tenía que mejorar para la gente que vivía alrededor de la cuenca del río, se debía limpiar y recuperar el medio ídebiente daitie អនាគត។

Catalina Marino, ACIJ [00:07:50] Sí, fue un fallo histórico porque era como dar a entender que diferentes niveles del estado eran responsables de proteger el medio ambiente ya los responsables.

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:08:02] En 2010, dos años después de que la corte emitiera su fallo, la gente de Villa Inflamable se enteró por los periódicos de que iban a ser desplazados ។

Catalina Marino, ACIJ [00:08:12] Los gobiernos no habían establecido ningún tipo de estructura o plan para hacer esta decisión participativa ។ Así que lo que comenzó a suceder, especialmente en Villa Inflamable, es que la información nunca venía de fuentes oficiales… Los funcionarios del gobierno nunca se acercaron a la población para decirles que iban a ser rel La gente se enteró de que iba a ser desplazada por los periódicos ។ Había una especie de acuerdo que decía que todas las familias que vivían junto al río serían reubicadas, desplazadas de sus hogares por la contaminación។

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:08:56] Las comunidades, cuya salud y bienestar ya estaba enormemente comprometido por la contaminación de la zona, tenían además que cambiar drásticamente su vida y sin poder opinar sobre el asunto ។ De los dos asentamientos, Villa Inflamable era el que se enfrentaba a la reubicación de toda la comunidad ។ ACIJ junto a líderes comunitarios y los អ្នកស្រុក intentaron razonar con los funcionarios del gobierno local sobre el caso de Villa Inflamable ។ Intentaron convencerles de que la comunidad tenía derecho a ser informada sobre la reubicación con tiempo y que se debería tener en cuenta su opinión en cualquier decisión que se tomara en el futuro ។ También intentaron explicar que esto sería beneficioso para el gobierno porque evitaría complicaciones con el posterior reasentamento ។ Pero el gobierno no estuvo de acuerdo ។ Así que la ACIJ tomó acciones contra el gobierno ក្នុងស្រុក។

Catalina Marino, ACIJ [00:09:50] Así que finalmente lo que hicimos fue presentar una demanda ។

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:09:55] អូត្រាទាមទារ។ ស៊ី។

Catalina Marino, ACIJ [00:09:56] Para decir que la gente en Inflamable tenía derecho a comprender plenamente lo que estaba sucediendo, a tener información completa sobre los planes de su gobierno ya tener un espacio donde pudieran debatir, tener junto voz e sobre los ប៉ាសូ និង តូម៉ា។ Y ganamos el caso ។ Y eventualmente salió el fallo que dijo que la gente de Inflamable tenía derecho a tener información ya participar en el proceso. Y eso fue realmente una gran victoria ។ Y también tenemos muchas buenas prácticas, documentos, documentos formales, que nos permiten en cierto modo exigirle al gobierno que cumpla con estas demandas de participación e información។

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:10:45] Y lo creáis o no, aquí es donde comenzó el verdadero reto ។ Presentar una demanda y ganarla fue algo grande, pero también supuso que la ACIJ tenía que encontrar ahora una manera de asegurarse de que todos los involucrados tuvieran clara la participación comunitaria ។ គ្រូពេទ្យវះកាត់កែសម្ភស្ស។ En primer lugar, estaba el reto de cómo organizar a las comunidades para que pudieran aprovechar esta victoria, consolidar lo ganado y construir una especie de masa crítica para impulsar las cosas ។ En segundo lugar, también estaba el reto de cómo hacer que conocieran y utilizaran la ley y pudieran ខ្សែការពារ sus necesidades y derechos durante el proceso de reasentamiento, pero también en un futuro más lejano para que déco un que estás el conocimiento quedara incorporado a las comunidades ។

Catalina Marino, ACIJ [00:11:34] ឡាវីឡា 21-24 ya estaba más organizada. Había muchas organizaciones trabajando ahí។ Pero en cierto modo, lo que sucedió fue que desde el principio estuvieron muy bien asesorados។ La defensa pública, los abogados que les prestaron asesoramiento jurídico gratuito por parte del estado, trabajaban ya ahí, así que les ayudaron a convertse en un gran grupo, a pensar más en el colectivo individuales no los problemas ទេ? Y eligieron delegados, como líderes de diferentes bloques, porque los asentamientos están compuestos de diferentes bloques ។ Así que eligieron តំណាង dentro de cada bloque ។ Y estos líderes se convirtieron en el Cuerpo de Delegados, como los líderes comunitarios de la cuenca del río។

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:12:30] El nivel de organización fue impresionante, por no decir otra cosa ។ Estamos hablando de una población enorme ។ Más de 2.000 familias en Villa 21-24 se vieron afectadas por el fallo del សាលាក្តី។ Los líderes comunitarios de Villa 21-24 incluso lograron identificar temas importantes para ciertas secciones o bloques de la comunidad y comenzaron a generar estrategias alrededor de esos temas, por ejemplo...

Catalina Marino, ACIJ [00:12:53] En un primer lugar decidieron que había un bloque en concreto que tenían muchos problemas de salud ។ Y decidieron que la primera solución con sus casas… Que cualquier intervención que hiciera el gobierno tenía que empezar por ese bloque en concreto ។ Incluso decidieron qué se haría primero en las ការសម្រេចចិត្ត digamos del gobierno ។ Así que comenzaron a reunirse ya discutir cual sería la mejor estrategia ។ Y tenían también sus consejeros en un primer momento y creo que eso es algo realmente potente para construir comunidad por decirlo así។ Entendieron cuáles eran los objetivos e incluso decidieron lo que era más relatede para ellos ។

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:13:47] Hay que recordar que estamos hablando de dos comunidades diferentes។ Hasta ahora hemos estado hablando de Villa 21-24, donde solo había una parte de la población que se enfrentaba al reasentamiento, pero Villa Inflamable era una comunidad mucho más grande y su situación era distinta.

Catalina Marino, ACIJ [00:14:02] El caso de Villa Inflamable era porque ellos...

Poorvi Chitalkar, ម្ចាស់ផ្ទះ [00:14:05] “Ellos” es el gobierno ។

Catalina Marino, ACIJ [00:14:07] …ellos habían decidido que todo el asentamiento tenía que ser reubicado ។ Así que realmente era un proceso de reasentamento enorme ។

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:14:13] វីឡារលាក necesitaba más apoyo. Así que ACIJ trabajó con la comunidad para ayudar a solventar las carencias ។ Organizaron talleres y cursos de empoderamiento legal para ayudar a la comunidad a comprender sus derechos legales ya utilizar la ley para exigir sus derechos ។

Taller de participación comunitaria de ACIJ (grabación de archivo) [00:14:33] Para aquellos que las armaron ។ Claro ¿y al lado de la Constitución que había?

Catalina Marino, ACIJ [00:14:35] Hablamos con mucha gente en Villa Inflamable sobre las cosas que podían reclamar ។ ទេ? Por supuesto uno de los temas fue la participación y la información. Y también tener algo que decir en las ការសម្រេចចិត្ត del gobierno ។

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:14:49] Y recabaron informationación. Mucha, mucha informationación។

Catalina Marino, ACIJ [00:14:53] La gente en Villa Inflamable no tenía agua។ Tenía un problema con el agua contaminada, porque el suelo estaba contaminado ។ Así que había mucho… En un principio era un gran problema. Por supuesto que no tenían carreteras, carreteras asfaltadas. គ្មានសេវា tenían formales por supuesto. Y como tenían que ser relocalizados, el gobierno no quería invertir en infraestructuras ។ Así que lo que hicimos fue comprender cuál era el problema, teníamos nuestra propia información que generamos con el barrio ។ Y esa fue una herramienta realmente poderosa para hacer que el gobierno, por lo menos, fuera consciente de la situación que estaban enfrentando las comunidades ។ ទេ?

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:15:37] A través de encuestas y reuniones comunitarias periódicas en Villa Inflamable, ACIJ trabajó duro para implicar a la comunidad para que documentara y comprendiera mejor su propio caso. Fue un baile constante en dos niveles ។ En un nivel, ACIJ estaba trabajando para convencer al gobierno de que proporcionara espacios para una participación significativa ។ En otro nivel estaban trabajando para equipar a las comunidades del asentamiento ក្រៅផ្លូវការ con las herramientas y la información que necesitaban para comprender sus derechos y expresar sus demandas en el lenguaje de los derechos ។ Y el lenguaje គឺសំខាន់។ Muchas veces las comunidades marginalizadas se enfrentan al problema de que no hablan con fluidez el lenguaje del derecho ។ Lograr esta fluidez lleva tiempo ។ Lleva años de estudio comprender algo que es complicado por naturaleza ។ Pero una mujer de Villa Inflamable pareció entender el lenguaje. ឈ្មោះរបស់ Claudia Espínola ។

Catalina Marino, ACIJ [00:16:30] ¿Cómo sé que la participación ha funcionado? En lo primero que pienso es en Claudia ។

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:16:37] Si haces una búsqueda en YouTube, encontrarás a Claudia haciendo que se escuche su voz frente a la cámara ។ Tiene confianza ។ Su pelo largo y rizado tiene un tono rojizo y hay una llama en su espíritu que sale a la luz cuando habla de las necesidades de su comunidad ។

Claudia Espínola, líder comunitario de Villa Inflamable (grabación de archivo) [00:16:53] En esas audiencias se supone que tenemos que estar nosotros ។ ¿Quién era nuestra voz? ¿Quiénes nos តំណាងឱ្យ តូដូ កាសូ? Saber eso en el 2015 ។

Catalina Marino, ACIJ [00:17:02] Tiene ese discurso de derechos legales realmente internalizado en su forma de hablar ។ Y creo que esa forma de expresar y también de enmarcar las demandas es completamente necesaria para… Te da más fuerza cuando discutes con gobiernos o con jueces o con otros funcionarios públicos ។ Cuando ves lo que hace ahora en el barrio, comprendes que ha estado luchando por su barrio por más de 15 años. Y que todo lo que hace… Es una lideresa comunitaria y desarrolla muchas estrategias para luchar con los problemas diarios del asentamiento ។

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:17:48] Pero por muy importante que sea el liderazgo de personas como Claudia, organizar va de construir poder colectivo ។ Como organizadores es necesario tener una masa crítica de miembros de la comunidad implicados y mantener su interés en el largo plazo ។ Esto no es fácil.

Catalina Marino, ACIJ [00:18:05] Creo que es más fácil hacer que la gente se implique si ve lo que tienen que ganar ។ Si no… Si le dices a alguien “Vale, ven aquí y hablemos de esto y vamos a estar peleando por 15 años” Bueno, quizás no es tan sencillo, ¿no? Tendrás algo de participación y tendrás algunos líderes comunitarios que se implicarán។ Pero no son… Esa es la razón por la que son líderes ។ O por eso es por lo que hay algunos pocos que están más dispuestos a formar parte de esas discusiones, de discusiones más estratégicas y no de discusiones a corto plazo con pequeños beneficios. ទេ?

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:18:46] Mantener una comunidad implicada en los procesos de cambio no es fácil។ Los resultados llevan tiempo y la gente está ocupada. La participación tiene su coste.

Catalina Marino, ACIJ [00:18:56] La participación es como… Nosotras decíamos que la gente debería participar y la comunidad debería implicarse en todas las decisiones, pero luego lo que pasa en los asentamientos informales, gentina creadoun en mensque ន cualquier asentamiento ក្រៅផ្លូវការ, es que la gente tiene su trabajo y su vida, así que pedirles que se impliquen completamente en las decisiones de su gobierno y eso… y además gratis, porque es en su propio interés que teny sevoerlique lo que… En las cosas que hace el gobierno en sus barrios ។ Vamos que sí. Ahora también tu papel en la comunidad, no solo tienes que organizarte y conseguir agua o comida o llevar a los niños a la escuela y trabajar, tu papel productivo, sino que también tienes que cumplir con tuun papel en Y en este caso significa estar implicando lo que sucede en tu asentamiento y hacer algo al respecto ។ Así que sí, el coste es muy alto ។ Y quizás si no ves los beneficios, digamos de forma inmediata… O puede que hayas estado luchando durante 15 años y ahora lo que quieres es descansar ។ Y creo que eso es, en cierto modo, completamente justo ។ No hay una sola receta para solucionar todos los problemas, ¿ទេ? Tienes que intentar diferentes estrategias en diferentes comunidades ។ Y a veces lo haces bien ។ អ៊ី អូត្រាស ទេ។

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:20:31] Hace dos años, en 2022, el gobierno hizo un anuncio ។ Los residentes de Villa Inflamable no serían relocalizados después de todo.

Catalina Marino, ACIJ [00:20:40] Nuestro objetivo era que el gobierno abriera los espacios y hacer que la gente participara realmente en la toma de ការសម្រេចចិត្ត។ Pero las cosas no fueron como teníamos planeado cuando empezamos con el caso ស្របច្បាប់។ Decidieron que desarrollarían un programa de mejora del barrio en el asentamiento para que la gente pudiera, digamos, quedarse en sus casas ។

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:21:03] Un nuevo programa de mejora del barrio suponía que la comunidad se mantendría en el lugar ។ មិន​មាន​ការ​ផ្លាស់​ប្តូ​រ​តំបន់​និង nadie ។ Y esto significaba que toda la estrategia de ACIJ tenía que cambiar también។

Catalina Marino, ACIJ[00:21:17] El problema con esa estrategia ahora es que nos enfrentamos a retos distintos ។ Así que ahora que vamos a tener este programa de mejora del barrio, queremos que la gente participe en el mismo y en el diseño del ផែនការ។ Pero ahora el reto al que nos enfrentamos es que quizás la comunidad no está lo suficientemente movilizada porque su អភិបាលក្រុង miedo era ser relocalizados y ahora saben que se van a quedar en el asentamiento ។ Así que cuando hablamos de éxito en estas estrategias… A veces pienso que queremos todo el paquete y que quizás no lo logras y tienes que pensar, no sé, de forma más estratégica sobre tus objetivos. O quizás, no sé, enfrentarse a la idea de que quizás no puedas lograr todo lo que quieres ។ Creo que el ejemplo de Villa Inflamable es un ejemplo interesante porque en ese momento, al principio, cuando comenzamos con el caso, la participación era realmente crucial para ellos, porque no ser capaces de participar significa sque está. Y la participación parecía ser una manera de tener voz y voto y de tener un impacto sobre la decisión. Cuando posteriormente la opción de la relocalización ya no estaba sobre la mesa, la participación ya no se convierte en un objetivo en sí mismo ។ Si la comunidad no piensa que la participación es lo que tiene que hacer en ese momento, si están contentos con la decisión del gobierno local y quieren ver lo que van a ser los planes del gobierno y no participar de 15 formaépu de des des lucha, entonces tenemos que respetar esa decisión y quizás dar un paso atrás e intentar ver cuáles son las demandas reales ។ Y creo que eso es esencial ។ Si no estás imponiendo una causa que ya no es la causa de la comunidad. Incluso si no hemos logrado del todo lo que pensamos hace unos 15 años, creo que sigue siendo un impacto directo real de nuestras acciones. Aparte de eso intento ser optimista y positiva ។ Y en cierto modo, cuando veo que la decisión del gobierno local de no relocalizar Villa Inflamable es que… Ese es el contexto ahora ។ Creo que deberíamos ver que eso también es un éxito, un éxito que no es directo, que no es… No puedo atreverme a decir “ទេ nosotros hicimos eso. Esto ha sido obra nuestra”, porque no lo es. Es parte de nuestro trabajo ។ វាជាផ្នែកនៃអ្វីដែលត្រូវធ្វើ el proceso ។ Por supuesto el gobierno local intentará hacer ver que ha sido una decisión política។ Y por supuesto que lo fue ។ Pero creo que nosotros, con la movilización de la comunidad, con el caso judicial, con la litigación, con las demandas de participación e información, eventualmente logramos que fuera más difícil para el gobierno unaque nosistrateungia quería para ellos ។ Así que cuando dijimos que no se debía relocalizar Villa Inflamable sin la participación de la comunidad, finalmente acabaron decidiendo no relocalizar Villa Inflamable en absoluto. Ahora dicen que es porque el riesgo medioambiental no es tan alto o lo que sea, pero en cierto modo, valoraron como eran las cosas en su momento y las fuerzas con las que tuvieron que lidiar y creo que lacome de movie ឡា decisión del gobierno local de optar por una mejora in-situ. Así que podría considerarse un éxito.

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:25:15] Y después en noviembre de 2023, cambió todo el panorama político de អាហ្សង់ទីន។ El líder de derecha populista Javier Milei fue elegido ប្រធានាធិបតីអាហ្សង់ទីន។

សារព័ត៌មាន BBC, grabación de archivo [00:25:28] Javier Milei ha celebrado su victoria en las elecciones presidenciales។ Milei, conocido como “el loco” ha dado la sorpresa ។ Los resultados provisionales muestran que el autodenominado anarcocapitalista ganó con el 55,7% de los votos ។

Catalina Marino, ACIJ [00:25:43] Sí, bueno el contexto político no es bueno para la justicia សង្គមទូទៅ។ El Presidente ha dicho ya muchas veces que no cree en la justicia social, que la justicia social es una mentira ។ Así que, bueno ese es el marco con el que estamos lidiando ។

Javier Milei ប្រធានាធិបតីអាហ្សង់ទីន (grabación de archivo) [00:26:02] De hecho como dice el gran Jesús Huertas de Soto: La justicia social es violenta e injusta ។ O sea, no es ni justa ni social ni nada, es una aberración. ដូច្នេះ ដូចដែលលោក Jesus Huertas de Soto មានប្រសាសន៍ថា៖ យុត្តិធម៌សង្គមគឺជាអំពើហឹង្សា និងអយុត្តិធម៌ វាមិនមែនគ្រាន់តែឬអ្វីទាំងអស់នោះទេ។ ឆ្ងាយពីវា។ វាជាការខុសឆ្គងមួយ។

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:26:27] ¿Os acordáis de ese programa de mejora del barrio del que hablaba antes Catalina? ¿El mismo programa que era responsable de la mejora de Villa Inflamable, ahora que no va a ser relocalizada? Ese programa está financiado por el gobierno nacional y sin un liderazgo nacional que crea en la justicia social, lo que vaya a pasar a partir de ahora queda en el aire ។ Hay mucho en juego en esta región. Desde 2009 el Banco Mundial ha sido uno de los principales inversores en el sistema Riachuelo, algo que en su página web llaman una “mega obra de infraestructura” ។ Es una gran inversión que ayudará a implementar el fallo de la Corte Suprema de 2008 y traer mejores servicios de agua y saneamiento para más de 4 millones de personas. La cantidad សរុប adelantada ya por el Banco Mundial para que este proyecto se haga realidad es de 1.200 millones de dólares ។ Sí, estamos hablando de mile de millones ។ Es la អភិបាលក្រុង inversión del Banco Mundial en Latinoamérica y el Caribe hasta la fecha ។ Después de la entrevista le preguntamos a Catalina por correo electrónico lo que pensaba de este proyecto ។ ឆ្លើយតប que estaban asustados ។ Asustados de que la decisión del gobierno de detener toda la inversión pública se trasladara a la suspensión de este proyecto ។ El éxito de este proyecto también requiere que el gobierno argentino cumpla con su parte ។ Por ejemplo, el proyecto podría instalar tuberías para el agua y el saneamiento, pero no siempre proporciona conexiones a los hogares ។ Catalina está preocupada de que una vez que termine la parte del proyecto financiada por el Banco Mundial, el gobierno pueda decidir no continuar con su parte del trato, la parte que hace que realmente los hogares puedan tener acceió a. Y de esta manera el sistema Riachuelo, la “mega obra”, podría llegar a un callejón sin salida antes incluso de llegar a la puerta de la gente ។

Catalina Marino, ACIJ [00:28:19] Por otro lado, no es solo que no tendremos los recursos, algo que ya de por sí es importante, sino que además nos enfrentamos a un discurso público que no está dispuesto a escuchar reclamaciones enfrentamos en los deechos មនុស្ស។ No seremos capaces de convencer a ningún funcionario del gobierno de que la gente tiene derecho a hacer algo, porque no son… No ven la realidad a través de esa lente ។ Así que sí, no es una buena época.

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:28:54] ¿Entonces que hacer? ¿Qué hacer cuando después de pasar tanto tiempo dándole forma a la justicia សង្គម? Generando por un lado poder en las comunidades y por el otro convenciendo al gobierno de que escuchar la voz de las comunidades lleva a la toma de mejores ការសម្រេចចិត្ត។ Para que después de todo eso, las instituciones abandonen completamente el lenguaje de la justicia សង្គម។ Algo que កំណត់ a Catalina y sus colegas de la ACIJ es que no se quedan sentados esperando a ver qué es lo que pasa ។ Su equipo en la ACIJ está intentando aprender, aprender de otros que pueden tener sus propias experiencias con espacios democráticos menguantes y que pueden enseñarles lecciones sobre cómo navegar este momento. La Grassroots Justice Network se ha convertido en ese espacio crítico de aprendizaje ។

Catalina Marino, ACIJ [00:29:37] Estábamos en una situación mejor que la de otros países y otras comunidades para luchar por nuestros derechos ។ Se respetaban por lo menos unos mínimos derechos de las comunidades. Creo que ahora lo que quiero entender es cómo se puede desarrollar la movilización comunitaria en otros contextos, como un contexto en el que la democracia ya no se dé por hecho, ¿no? O cuando la represión pueda ser más violenta. No digo que vayamos en esa dirección, porque no creo que vayamos en esa dirección. Pero lo que creo es que estamos enfrentándonos a un contexto político que, de nuevo, no está abierto a ciertos discursos o lenguaje de los derechos humanos ។ Por eso pienso que deberíamos aprender de otros sobre cómo actuar con ese conjunto de retos ។ ទេ, creo que para mí eso es prometedor ។

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:30:37] No existe una receta, como dice Catalina. No hay solo una estrategia que garantice la participación comunitaria, pero hay valores y principios guía que conforman su trabajo, que les ayudan a cambiar y reajustar su estrategia a medida que cambia la marea ។

Catalina Marino, ACIJ [00:30:53] La participación es uno de los valores centrales, ¿no? Estamos realmente convencidos de que para que haya justicia social urbana, necesitamos la participación y la implicación de la comunidad… No solo porque es lo correcto, sino porque es en el mejor interés de los gobiernos locales cuastica mej reflejan las necesidades y deseos de la comunidad ។ Así que, por supuesto la participación está en el centro de nuestras acciones, pero creo que lo que guía la mayoría de nuestras estrategias es, en cierto modo, el intento de comprender qué es lo que necéidéo la que necesita la ន ពេល​វេលា​ប៉ា។

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:31:48] El futuro de Villa 21-24 y de Villa Inflamable es una incógnita. Pero hay algo que sí sabemos: mientras haya Claudias, miembros de la comunidad que conocen, utilizan y dan forma al derecho, el poder de la comunidad seguirá creciendo ។ La lucha puede que duure años, pero en última instancia los miembros de la comunidad darán forma a su propio destino ។ Y así sigue el bile ។ [MÚSICA]

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:32:20] Hemos llamado este podcast A Common Pot porque queríamos explorar recetas para la justicia social y el cambio de sistemas de todo el mundo ។ Hablando con Catalina queda claro que cuando hablamos de la participación comunitaria no existe una sola receta ។ Por el contrario, es necesario encontrar diferentes estrategias para diferentes contextos ។ Bueno, quizás ese es el caso, pero ¿qué pasa con las recetas de verdad? También le preguntamos a Catalina por su receta preferida en la cocina ។

Catalina Marino, ACIJ [00:32:45] Pues tenemos una parrilla en el balcón. Es de lo más អាហ្សង់ទីន que te puedes encontrar. Una parrilla en el balcón, en el edificio ។

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:32:53] ខ្ញុំ encanta ។

Catalina Marino, ACIJ [00:32:54] Mis vecinos de arriba creo que no están muy contentos con la parrilla en el balcón។

Poorvi Chitalkar, presentadora [00:33:04] Este episodio ha sido producido por mí, Poorvi Chitalkar ។ អ្នកដឹកនាំរឿង Nuestra de producción និង Jackie Sofia ។ La dirección y el diseño de sonido ha sido realizado por Mohamad Khreizat ។ El apoyo វិចារណកថា ha corrido a cuenta de Marta Almela Menjón, María Atuesta y el equipo de comunicación de Namati ។ También hemos tenido el apoyo de Anuradha Joshi ។ Especiales gracias a Catalina Marino ya la ACIJ por compartir su ប្រវត្តិសាស្ត្រ។ A Common Pot: Stories of Grassroots Justice, es una producción de Namati y Grassroots Justice Network ។ Si te quieres unir a la red puedes ir a GrassrootsJusticeNetwork [punto] org y puedes seguirnos en nuestras redes sociales YouTube, X anteriormente Twitter y Facebook en GrassrootsJN ។

[Melodía de cierre de A Common Pot]

---

---

---

ចែករំលែកនេះ: